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Hormonothérapie en gellule ou patch? jon19911
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jon19911
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 MessagePosté le: 21/08/2013 11:39:09    Sujet du message: Hormonothérapie en gellule ou patch? jon19911 Répondre en citant Back to top

Bonjour tout le monde, j'écris ce message avec l'intention d'avoir quelques infos. Voilà, je commence les hormones dans quelques mois, le temps que je sois diagnostiqué pour dysphorie de genre. Les trans MTF prennent Estrace, mais il y a des effets secondaires. C'est mauvais pour le foie et les reins en plus de d'autres possibles complications même avec la bonne posologie prescrite par un spécialiste. Estradote est une patch que tu appliques sur le corps et ça va directement dans le sang et moins d'effets secondaire. Bien sûr androcure est très important.

Pour un résultat maximal, est-ce qu'il est préférable de prendre Estrace ou Estradote? Et est-ce qu'il faut prendre de la progestérone? J'ai vu avec les recherches qu'elle aide à avoir de plus belles formes et et une plus grosse poitrine. Ma peur c'est de me retrouver avec une mini poitrine. Merci pour vos réponses!!!

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 MessagePosté le: 21/08/2013 11:39:09    Sujet du message: Publicité Back to top

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 MessagePosté le: 21/08/2013 12:04:10    Sujet du message: Hormonothérapie en gellule ou patch? jon19911 Répondre en citant Back to top

Je ne sais pas pourquoi j'ai écris gellules et patch, je vais rectifier. Donc l'estrace se prend en pilules et l'estradote en timbres.
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 MessagePosté le: 21/08/2013 19:50:15    Sujet du message: Hormonothérapie en gellule ou patch? jon19911 Répondre en citant Back to top

pour les estrogene tu peu le avoir en gel , pillule et patch, tout depend de toi pour la facon d anministration en tk moi ces estrace pis pas de probleme, mais bon pense que l endo vas regarder surtout si tu fume , pis l age aussi, deux chose qui peuve faire quil te donne plus gel ou patch, moi il ma proposer les patch mais je suis allergique a la colle faque on oubli ca. Je trouve que ces plus facile a gerer les pillule tant qua moi de toute facon androcure est en pillule donc prise en meme temps
 
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 MessagePosté le: 22/08/2013 07:40:13    Sujet du message: Hormonothérapie en gellule ou patch? jon19911 Répondre en citant Back to top

Mais il y a t-il des témoignages qui décrivent l'efficacité de l'Estrace et de l'Estradot. Quel est le plus efficace? Je sais que les patch sont moins dure sur l'organisme et surtout le foie, donc les pillules d'oestrogène en plus des pillules d'androcur sur le foie à long terme, c'est assez mauvais. De plus, le foie fait disparaître une partie de l'oestrogène quand il est pris avec des pillules. Alors quelqu,un s'y connaît-il un peu? Merci!!!
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 MessagePosté le: 22/08/2013 09:02:55    Sujet du message: Hormonothérapie en gellule ou patch? jon19911 Répondre en citant Back to top

L'efficacité d'un médicament dépend en grande partie de la personne qui le prend. Un médicament peut être très efficace chez une personne et n'avoir presque aucun effet chez une autre. Même chose pour les effets sur le foie, certaines personnes vont avoir des problèmes avec des petites doses alors que d'autres vont prendre des grosses doses de médicaments et leur foie n'aura aucun problème.

Tu fais bien de te renseigner avant de voir le médecin, mais n'oublie pas que lorsque tu iras voir l'endo, il aura les résultats de tes prises de sang, dont les enzymes hépatiques, et il sera en mesure de te conseiller le traitement qu'il croit être le plus approprié pour toi. C'est l'endo qui est aussi le mieux placé pour discuter avec toi des effets des hormones sur le foie et de la différence entre les patchs et les comprimés. Il ne faut pas que tu partes avec une idées préconçue ou des préjugés sur certaines formes d'hormones (gel, patch, pilules). Le danger avec de tels préjugés, c'est l'effet nocebo, par exemple si tu es convaincue que l'Estrace est mauvais pour le foie, tu risques d'avoir plus de problèmes au foie que si tu n’anticipais pas ces effets.
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krikri
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 MessagePosté le: 22/08/2013 15:12:20    Sujet du message: Hormonothérapie en gellule ou patch? jon19911 Répondre en citant Back to top

L'une ou l'autre route d'administration n'est pas plus efficace. Tout dépend de la dose que tu prends. Le problème avec les patchs, c'est que par rapport aux pillules, c'est inconvenient et tu dois en mettre au moins deux pour l'equivalent de 3-4mg Estrace, etc. Une patch 100mcg, c'est pas beaucoup du tout. J'en ai dejà porté jusqu'à 4 en même temps lol et c'était chiant!

L'effet de l'estrace sur le foie est absent et minime au niveau de la coagulation, aux doses prescrites pour transsexuelles. Evidemment, l'effet est nul quand il s'agit de timbres ou de gel, ou d'injections mais l'effet néfaste sur le corps de l'estrace est tellement minime qu'il n'y a pas beaucoup de différence. Les risques de foie, de coagulation sont plus souvent associés aux pilules contraceptives qui contiennent de l'ethinyl estradiol (comparativement à l'estradiol bio-identique dans l'estrace) ou la Premarine (estradiol de cheval). Donc, il n'y a pas à s'en faire pour cela. J'opterai pour les pilules. C'est plus facile et ca marche bien. Je prends 8mg par jour, comme quelques autres filles ici et les resultats sont supers (mieux depuis que j'ai arreter ma consommation de chocolat lol!). Je prends des pilules depuis longtemps et je n'ai jamais eu de problème. Je me fais examiner assez regulierement.

En ce qui concerne l'androcur, les risques de foie sont plus frequents à des doses de 100mg et plus, surtout 200mg sur de longues périodes. Généralement, 50mg est prescrit et c'est suffisant, même que moins est très efficace aussi. J'ai commencé avec 50mg, et j'ai réduit à 25mg pour le restant de ma période pré-opératoire. Il y a un risque au niveau de la coagulation, plus important que l'Estrace. C'est pourquoi il faut l'arrêter au moins 6 semaines avant une chirurgie importante qui requiert l'hospitalisation. Deux problèmes potentiels avec l'androcur: anxiété/fatigue et augmentation de la prolactine qui peut occasionellement entrainer une tumeur.

La progésterone (bio-identique, Prometrium) peut aider mais plusieurs se debrouillent très bien sans. Ça dépend de la personne. Elle est, en général, sans risques mais peut nuire un peu à l'effet estrogénique. Elle peut aider à mieux dormir, à avoir de ongles plus forts, une peau moins séche, des seins plus remplis, plus ronds, une meilleure distribution des graisses. Elle est rarement prescrite. J'en ai pris, on et off, au cours des dernieres années. Je préfére sans. Mais tout dépend de la personne. En passant, l'androcur a des effets progestatifs aussi alors ne t'en fais pas trop pour l'instant.

Tu peux lire mes anciens posts pour plus de détails en ce qui concerne les hormones. J'ai beaucoup étudié la matière, lu beaucoup de témoignages de filles à travers le globe et j'ai quand même presque 10 ans d'expérience! Si tu as des questions, n'hésites pas. Les docteurs commencent a se familiariser de plus en plus avec le protocole d'hormonotherapie pour trans. Il y a encore pas mal de chemin à faire mais c'est encourageant.

Bonne chance avec ta transition!
 
xena
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 MessagePosté le: 22/08/2013 15:52:30    Sujet du message: Hormonothérapie en gellule ou patch? jon19911 Répondre en citant Back to top

Moi je fait souvent de la natation donc les patch ou gel c'est pas pour moi.

Prendre des comprimés selon moi est tres simple et rapide. Et pas besoin de s'inquieter en lien avec la piscine ou la douche.

Au sujet de *ce qui dommage quoi dans ton corp* moi je pense qu'il ne faut pas s'en faire. De toute fason dans tout ce qu'on mange sa peut etre nocif à notre organisme à moins que sa soit 100% naturel.
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jon19911
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 MessagePosté le: 22/08/2013 22:31:21    Sujet du message: Hormonothérapie en gellule ou patch? jon19911 Répondre en citant Back to top

Merci beaucoup pour vos réponses. Je vous tiendrai au courant des résultats de la prise d'hormones quand je débuterai ma transition. J'ai tellement hâte. Ah aussi j'ai une autre question. À 22 ans est-ce que les résultats vont être possiblement bons? Parce que l'âge idéal est avant ou un petit peu après la puberté. Je sais que pour ma pomme d'adam, ma voix et mon ossature ça ne changera rien compte tenu du fait que j'ai terminé ma puberté. Mais à 22 ans, je me pose la question. Parce que je suis une femme à l'intérieur de moi et j'aimerais bien avoir l'air d'une femme sans que les gens remarquent que j'ai été un gars avant physiquement parlant. J'ai tellement hâte de devenir un petit papillon. Je suis encore qu'un oeuf de chenille
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krikri
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 MessagePosté le: 23/08/2013 16:29:38    Sujet du message: Hormonothérapie en gellule ou patch? jon19911 Répondre en citant Back to top

Tu deviendras un papillon quand tu t'accepteras. Ensuite , l'apparence comptera bcp moins et ce que les gens peuvent penser.
 
Fal
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 MessagePosté le: 23/08/2013 22:49:46    Sujet du message: Hormonothérapie en gellule ou patch? jon19911 Répondre en citant Back to top

J'aime beaucoup ta façon de voir les choses Krikri
 
Benjamine
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 MessagePosté le: 25/08/2013 19:37:55    Sujet du message: Hormonothérapie en gellule ou patch? jon19911 Répondre en citant Back to top

Salut il y a de bon sujet içi sur les hormones j'aimerais poser quelques questions à krikri, elle doit bien connaitre ce sujet.

Je suis sur androcur 50 mg, je viens de passer sur 25mg il y a quelques semaine.
Je prends l'estrogéne en patch Dermestril (France) 8 mg - 100µg(0,1mg)/24 heures
http://www.pharmaciedeligne.be/UserFiles/Uploads/images/Products/1233253.jp…
et Surgestone 0.250mg (progestatif)

Ma questions est ce que l'estrogéne et trop bas traitement/sang ?
ma dernière prise de sang date du 16 juin 2013 mon 17 Beta-estradiol est de 83ng/L
Faut-il modifier mon traitement?
Car mardi j'ai rendez-vous avec mon endocrinologue à Québec pour faire mon relai médical ?
Que me conseille tu pour mon rendez-vous de mardi krikri ?

cordialement benjamine Okay
 
krikri
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 MessagePosté le: 25/08/2013 22:54:05    Sujet du message: Hormonothérapie en gellule ou patch? jon19911 Répondre en citant Back to top

Le problème que je vois avec ce traitement est la dose d'estrogene qui est très faible compte tenu ta prise d'androcur en plus du surgestone qui font baisser significativement la testostérone, l'effet bloqueur de l'androcur, et l'effet antiestrogenique de deux progestatifs que tu prends, soit l'androcur et le surgestone. Tout progestatif aura un effet antiestrogenique, incluant l'androcur. Mais étant donné que ce dernier a un effet antiandrogenique très important et aide l'oestrogene ainsi, qui des deux l'emporte dépend des doses et de l'individu. Ca augmente aussi la prolactine, qui a tendance à augmenter la masse des seins (i.e. Production du lait), et à faire baisser la libido...

Le niveau d'estrogene n'est pas si important. Les résultats comptent beaucoup plus. Si tu te sens bien et tu as de bons résultats physiquement, alors ne change rien. Le niveau d'estrogene est généralement en pg/ml ou pmol/l. Mais 83, peu importe la mesure, est pas mal faible. En France, en Europe et au Canada, c'est généralement en pmol/l. Aux États Unis, pg/ml.

Si tu sens que ça peut aller mieux et ce n'est pas optimal, augmente soit à 2 patchs 100mcg chacun ou si cela ne te conviens pas, passes au pilules, 4mg Estrace par jour. Le gel, pas très recommandable car ça prend pas mal pour être vraiment efficace. Ça s'appelle l'estrogel.
 
Benjamine
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 MessagePosté le: 26/08/2013 07:22:43    Sujet du message: Hormonothérapie en gellule ou patch? jon19911 Répondre en citant Back to top

Oui je connais estrogel j'ai commencer avec sa au début de mon traitement pendant plusieurs mois à 6mg/j vu qu'il y avait des patchs j'ai saisie location d'en prendre juste pour le confort mais j'ignorais que le dosage étais si faible, je vois mon nouveau docteur mardi je lui demanderais de changer à 4 mg d'estrace pour débuter, après je vais voir avec lui si on peut encore augmenter, j'ai vu que toi tu es à 8 mg/jour.
Merçi pour les informations j'ai appris encore une nouvelle choses sur ma transition Okay
 
Gbrl
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 MessagePosté le: 26/08/2013 09:57:47    Sujet du message: Hormonothérapie en gellule ou patch? jon19911 Répondre en citant Back to top

Les doses entre les patchs et les pilules sont différentes parce que le monde d'administration est différent. Tu ne peux pas comparer mg pour mg. Il y a des conversions, des équivalences à faire. 100mcg de patch n'est pas égal à 100mcg d'estrace.
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krikri
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 MessagePosté le: 26/08/2013 13:17:42    Sujet du message: Hormonothérapie en gellule ou patch? jon19911 Répondre en citant Back to top

D'après les plusieurs études (et documents) que j'ai lu, voici à peu près les équivalences:

1 patch 100mcg = 1.5-2mg Estrace. La patch verse 100mcg (microgrammes, 1,000 microgramme = 1mg) d'estradiol par jour dans la circulation sanguine. Tandis que 5-7% de la quantité d'estradiol oral ingestée atteint la circulation sanguine. Evidemment, l'absorption dépend de l'individu, son état de santé, son âge, son métabolisme, de ce qu'il consomme (pamplemousse, alcool, cigarettes, café, épices, thé/tisane, médicaments, etc.), de l'endroit où la patch est appliquée (les fesses étant le meilleur site).

Si l'Estrace est prise sous la langue, ça complique les choses, lol! Car durant les premières heures, les niveaux sont très élevés et chutent rapidement pour ensuite atteindre un plateau 6 heures plus tard, aprés quoi les niveaux sont plus constants d'une heure à une autre mais sont légérement plus élevés (ou identiques) comparé à l'oral. À titre d'exemple, d'après une étude de comparaison entre orale et sous la langue, le maximum atteint avec seulement 1mg Estrace sous la langue était de 1,655 pmol/L (aprés une heure) vs 124 pmol/L oralement.

3mg estrogel = 2mg Estrace. 3mg estrogel équivaut à 4 pressions. Donc pour l'équivalent de 4mg Estrace, il faut 4 pressions le matin et 4 pressions le soir. C'est beaucoup! Le Divigel (et Sandrena) donne une bien meilleure absorption que l'Estrogel (1mg=2mg Estrace) mais n'est pas disponible au Canada.

D'après les pharmaciens et plusieurs autres sources, 20mg Estradiol Valerate Inj./mois = 2mg Estradiol Cypionate Inj/mois = 2mg Estrace par jour. Sauf que...d'après plusieurs filles avec qui j'ai parlé, il semblerait que ces doses d'injections sont beaucoup plus fortes que seulement 2mg Estrace par jour. Il est fort possible, si on tient compte des niveaux d'estradiol que 20mg d'Estradiol Valerate Inj./mois équivalerait à 10mg Estrace par jour! Donc, pour être plus sur...
2mg Estrace par jour = 4-20mg Estradiol Valerate par mois = 0.4-2 mg Estradiol Cypionate par mois.

Injections, gel et patch ne posent quasiment aucun risque de santé peu importe les doses, notamment les thromboses veineuses ou embolie pulmonaire tandis qu'oralement, il y a un très lèger risque qui augmente plus la dose augmente mais qui reste relativement bas en comparaison avec la Premarine et les pilules contraceptives.


Dernière édition par krikri le 26/08/2013 13:54:59; édité 1 fois
 
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