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krikri
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 MessagePosté le: 19/01/2014 22:08:58    Sujet du message: Estrogène + risques associés Répondre en citant Back to top

Du livre intitulé The TRANSSEXUAL PHENOMENON
Harry Benjamin, M.D. , 1966
DISPONIBLE en ligne http://www.shb-info.org/sitebuildercontent/sitebuilderfiles/transsexualphen…

(en anglais, MALHEUREUSEMENT)
"The fear of developing cancer through hormone treatments crops up from time to time, especially if there are irresponsible newspaper reports, for instance, of the results of someone's experiments with mice and rats to produce cancer artificially with estrogen. Such experiments admittedly have no bearing on the reactions of the human organism. Is the attempt to apply experiments with the cancer-susceptible mouse to the human area anything but ludicrous?" asked Dr. Robert A. Wilson, whose extensive work has thoroughly debunked the cancer fear of women receiving estrogen during their change of life.[5]

In my own clinical material of 152 male transsexuals, 141 of whom were treated with medium to fairly large doses of estrogen, some over several years, no incident of breast or any other cancer was observed. One may argue that these are mostly young men, less apt to develop a malignancy. The experiences of urologists,
however, who treated elderly and old men with even much larger doses of estrogen for cancer of the prostate, must then be recalled. With the exception of one disputed case of breast cancer (it may have been a metastasis of the prostatic cancer) reported in the medical literature, no such incident was observed in hundreds if not thousands of cases. In a personal communication from Dr. Elmer Belt, one of the outstanding and most experienced urologists in the country, he said:

In regard to the taking of Stilbestrol as a cause for cancer of the breast, we have placed several hundred
men on this material (I imagine if we were to search our records we would find the number to be in
excess of two thousand) and in all of these cases we have not seen a single occurrence of cancer of the
breast, although the dosages we used were of a very high level.
"

"The liver is the organ that metabolizes ("digests") the estrogen and it is conceivable (although not actually shown) that it may be unfavorably affected by long-continued medication. A hazard may possibly exist if there is a history of hepatitis."

À cette époque, l'estrogène prescrit était soit l'ethinyl estradiol ou la Premarine ORALEMENT, à de très fortes doses si on compare à aujourd'hui et surtout si on considère qu'on prend une forme d'estrogène moins nocive, bio-identique aujourd'hui. On prescrivait aussi parfois de l'estradiol valerate par injection à de très fortes doses. Et en dépit de cela, aucun cas de cancer n'a été observé chez des milliers d'individus et il semble qu'aucun incident de complications de foie n'ait été notée également.

Donc, pour ceux qui s’inquiètent du foie ou du cancer lors d'un traitement d'estrogène, il vaudrait la peine de prendre en compte ces observations notées dans le livre d'Harry Benjamin et de lire et relire ces passages. Les docteurs qui nous traitent devraient être mis au courant de ce livre qui renferme de précieuses informations.

Dommage qu'il n'est pas encore en vie...pour former, informer, guider les docteurs qui traitent les transsexuels partout dans le monde...mais son livre devrait être, je crois, obligatoirement lu par tous ces docteurs. Son expérience auprès de milliers de transsexuels est très valable et pertinente.

Intéressant de noter, à la fin du passage sur les hormones, ce qui suit...
"Finally, and to conclude the discussion of the nonsurgical therapy for transsexuals, it may be most interesting in future years to watch these patients who have received estrogen over a long period of time. Will they be less prone to develop coronary heart disease and other circulatory ailments that go with the process of aging? A wellknown cardiologist, noted for his research in cholesterol metabolism, who had occasion to see a number of transsexuals under estrogen therapy, remarked jokingly, "These people will probably live forever.""
 
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 MessagePosté le: 19/01/2014 22:08:58    Sujet du message: Publicité Back to top

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krikri
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 MessagePosté le: 22/01/2014 14:55:44    Sujet du message: Estrogène + risques associés Répondre en citant Back to top

Pour faire suite...

une étude très intéressante qui fait allusion aux effets cardiovasculaires observés avec les différentes formes d'estrogène, notamment la Premarine et l'estradiol (Estrace) que nous prenons. Plusieurs docteurs (et pharmaciens) assument, à tort, que les effets secondaires de la Premarine (et de l'ethinyl estradiol, pilules contraceptives) sont les mêmes que ceux de l'estradiol et c'est principalement pour cette raison, je pense, qu'ils ont peur de prescrire de plus hautes doses. Cette étude peut commencer à les rassurer.

JAMA Intern Med. 2014 Jan 1;174(1):25-31. doi: 10.1001/jamainternmed.2013.11074.
Lower risk of cardiovascular events in postmenopausal women taking oral estradiol compared with oral conjugated equine estrogens.

MPORTANCE Little is known about the comparative cardiovascular safety of oral hormone therapy products, which impedes women from making informed safety decisions about hormone therapy to treat menopausal symptoms. OBJECTIVE To compare the relative clinical cardiovascular safety of 2 commonly used oral estrogen drugs-conjugated equine estrogens (CEEs) and estradiol. DESIGN, SETTING, AND PARTICIPANTS Population-based, case-control study from January 1, 2003, to December 31, 2009, comparing cardiovascular event risk associated with current CEEs and estradiol use in a large health maintenance organization in which the preferred formulary estrogen changed from CEEs to estradiol during the course of data collection. Participants were 384 postmenopausal women aged 30 to 79 years using oral hormone therapy. MAIN OUTCOMES AND MEASURES Incident venous thrombosis was the primary clinical outcome, and incident myocardial infarction and ischemic stroke were secondary outcomes. As validation, an intermediate clotting phenotype, the endogenous thrombin potential-based normalized activated protein C sensitivity ratio, was measured in plasma of controls. RESULTS We studied 68 venous thrombosis, 67 myocardial infarction, and 48 ischemic stroke cases, with 201 matched controls; all participants were current users of oral CEEs or estradiol. In adjusted analyses, current oral CEEs use compared with current oral estradiol use was associated with an increased venous thrombosis risk (odds ratio, 2.08; 95% CI, 1.02-4.27; P = .045) and an increased myocardial infarction risk that did not reach statistical significance (odds ratio, 1.87; 95% CI, 0.91-3.84; P = .09) and was not associated with ischemic stroke risk (odds ratio, 1.13; 95% CI, 0.55-2.31; P = .74). Among 140 controls, CEEs users compared with estradiol users had higher endogenous thrombin potential-based normalized activated protein C sensitivity ratios (P < .001), indicating a stronger clotting propensity. CONCLUSIONS AND RELEVANCE In an observational study of oral hormone therapy users, CEEs use was associated with a higher risk of incident venous thrombosis and possibly myocardial infarction than estradiol use. This risk differential was supported by biologic data. These findings need replication and suggest that various oral estrogen drugs may be associated with different levels of cardiovascular risk.
 
krikri
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 MessagePosté le: 22/01/2014 19:35:18    Sujet du message: Estrogène + risques associés Répondre en citant Back to top

Et une autre, celle-là vraiment interessante!

accessible en entier en ligne.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3460383/

Le cancer du sein (au stade avancé, grade 3 et +) a répondu favorablement aussi bien à petite dose ( 6 mg par jour) qu'à dose élevée (30 mg par jour) d'estradiol orale sur une durée d'à peu près 6 mois. Historiquement, les femmes atteintes du cancer du sein étaient parfois traitées à l'estradiol mais presqu'exclusivement avec le DES, diethylstilbestrol (et peut-être l'éthinyl estradiol ?), deux formes d'estrogène non bio-identiques.

D'autres observations intéressantes qui ressortent de l'étude:

"The unexpected decrease in breast cancer incidence seen in women receiving equine estrogens alone in the Women’s Health Initiative (WHI) Trial has stimulated interest in the possibilities of low dose estrogen therapy for breast cancer".

"The rate of thrombosis was low with one event on each arm of the study." Donc, seulement un incident dans un groupe d'à peu près 30 femmes, âgées en moyenne 55-59 ans, atteintes du cancer du sein, à un stade avancé, avec aucune prédisposition cardiovasculaire ou de thrombose qui ont pris 30 mg d'estradiol orale par jour pendant 6 mois. L' incident est survenu chez une femme au stade le plus avancé du cancer du sein. C'est certain que l’échantillon est petit, non représentatif et la durée du traitement court mais quand même intéressant.

"A significant increase in severity of side effects from baseline to follow-up was observed overall (0.47 to 0.80; P <.001), but the change was not significantly different by treatment arm (0.47–0.70 in 6-mg arm vs. 0.46–0.92 in 30-mg arm; P =.10)". Par contre, ils continuent plus loin en remarquant "However, the study underestimated the negative impact of treatment on QOL on the 30-mg arm because patients with the most severe side effects were dose-reduced or withdrew before the 28-day QOL follow-up (Figure 1)."

Celles au stade plus avancé du cancer du sein ont semblé souffrir moins d'effets secondaires. Y avait-il moins de femmes dans l'étude à ce stade? L'étude ne le mentionne pas ou je n'ai pas vu. intérogation

Également, certains des effets secondaires notés dans l'étude sont à prévoir, plus ou moins avec des niveaux plus élevés d'estradiol, comme durant la grossesse (surtout le premier trimestre, mais qui disparaissent souvent par après en dépit du fait que les niveaux d'estrogène et de progestérone continuent à augmenter), comme les nausées et vomissements même si c'est assez rare, à ce que je sache, chez les femmes transsexuelles qui prennent de fortes doses d'estradiol par injection. Les autres effets secondaires (à l'exception des thromboses et embolies qui ont de toute manière été rares) qui étaient plus fréquents chez le groupe à plus forte dose sont une baisse de sodium (NA+), efflusion pleurale et moins significatifs, l'hypercalcémie. Il serait intéressant de savoir si ces effets sont dûs plus à l'interaction d'une forte dose d'estrogène et leur état de santé...ou des effets qui sont dûs un niveau élevé d'estrogène ou un niveau élevé d'estrogène ORALE. Si je me base sur tout ce que j'ai jamais lu, la première explication est la plus plausible.

Et finalement pour celles qui aiment les chiffres, les niveaux, etc...

"the mean [standard deviation] trough levels of estradiol at one month were 302 [519] pg/mL on the 6-mg arm and 2403 [2268] pg/mL on the 30-mg arm (P <.001)"

Les niveaux sont typiquement de 1,000-5,000 pg/ml (*3,671 pour convertir en pmol/L) durant le premiere trimestre de grossesse. Les niveaux de pré-ovulation durant le cycle menstruel sont représentatifs de ceux observés avec celles qui ont pris 6 mg par jour.
 
Hyraelle
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 MessagePosté le: 22/01/2014 21:33:55    Sujet du message: Estrogène + risques associés Répondre en citant Back to top

Et pourtant tremblay refuse de me donner plus que 6mg, je trouve ca si peu apres deux ans...

Merci pour toute ces études prouvant que l'estradiol n'est aucunement dangereuse, que je savait déja, car en plus d'etre bio-identique, pas besoin d'etre metabolisé par le foie.
 
Apany
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 MessagePosté le: 22/01/2014 23:18:27    Sujet du message: Estrogène + risques associés Répondre en citant Back to top

Je vais imprimer ça pour le donner à mon endo la prochaine fois que je la vois. Elle aussi a peur de donner plus que 6 mg et c'est basé que sur l’intuition et la peur que sur des études.
 
krikri
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 MessagePosté le: 23/01/2014 01:03:56    Sujet du message: Estrogène + risques associés Répondre en citant Back to top

Hyraelle a écrit:
en plus d'etre bio-identique, pas besoin d'etre metabolisé par le foie.


L'estradiol bio-identique est metabolisée par le foie, beaucoup plus intensément si pris oralement sauf qu'étant donné sa composition moléculaire, sa durée de vie courte et étant naturelle au corps, son effet est moindre sur le foie et sur les paramétres de coagulation, 500-1500 x fois moindre que l'ethinyl estradiol, par exemple, et jusqu'à 6-8 x moindre que la Premarine. Voir le document (en passant, rempli d'infos super intéressantes) ci-dessous, Table 3.

http://www.cenegenicsfoundation.org/library/library_files/Pharmacology_of_e…

Il y a eu aussi cette étude suédoise qui est sortie et que je ne peux trouver sur l'internet...qui a estimé les effets de l'ethinyl étant jusqu'à 1500 fois plus fort au niveau du foie.
 
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 MessagePosté le: 23/01/2014 01:43:05    Sujet du message: Estrogène + risques associés Répondre en citant Back to top

Je pensais que le corps pouvait utiliser l'estrace sans etre métabolisée =o
 
krikri
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 MessagePosté le: 23/01/2014 11:37:47    Sujet du message: Estrogène + risques associés Répondre en citant Back to top

Si l'Estrace est mis sous la langue, alors une partie va directement dans le sang sans être métabolisée mais éventuellement, il est inévitable qu'une partie circule dans le foie, même si c'est très peu...et beaucoup moins que quand la pilule en entier est avalée. Mais, personnellement, j'ai eu de meilleurs résultats oralement que sous la langue à quasiment la même dose et même moins! Et je préfère, de loin, avaler. Mr. Green
 
krikri
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 MessagePosté le: 23/01/2014 14:17:58    Sujet du message: Estrogène + risques associés Répondre en citant Back to top

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22906135

Table 3 Thromboembolic and other cardiovascular events in transsexual women (N = 6)

Event / Age at event/ Duration of HRT/ Type of estrogen (daily)/ Smoking yrs/ Current smoker/

DVT‡ / 52/ 21/ Premarin 0.625 mg/ 18/ No/

CT§/ 58/ 20/ Ethinyl estradiol 50 mcg/ 45/ Yes/

CT/ 46/ 1/ Cyproterone acetate 50 mg/ —/ Yes/

TIA‡/ 33/ 2/ Premarin 0.625 + CA 50/ 18/ No/

PAD/ 46/ 8/ Estradiol valerate 2 mg†/

VU/ 45/ 7/ Ethinyl estradiol 20 mcg/

MI/ 43/ 21/ Estrogen therapy*/ 18/ Yes/

* Not further specified
† Diagnosis of type 2 diabetes 9 years before event
‡ Same participant
§ Homozygeous carrier mutant methylhydrofolatereductase allele

DVT = deep venous thrombosis; MI = myocardial infarction; TIA = transient ischemic attack; SRS = sex reassignment surgery ; CT = Cerebral Thrombosis ; PAD = Peripheral arterial disease ; VU = Venous ulcer

Ce sont les données qui ressortent d'un échantillon de 50 femmes transsexuelles. Comme l'on peut clairement constater, les risques cardiovasculaires augmentent chez les fumeuses, avec le traitement d'estrogènes non bio-identiques et même la cyprotérone acétate (qui, avec la plupart des progestatifs non bio-identiques semblent avoir une incidence négative sur le cardio), chez les femmes qui présentent des problèmes de santé a priori (mutation génétique ou diabètes dans l'étude) et qui sont âgées de 40 ans et plus. Par contre, aucun cancer (encore!) n'a été rapporté.

Donc, si vous fumez ou avez un problème important de santé, mieux d'aller la voie non-orale (juste au cas où) avec bio-identiques, (comme d'habitude), en plus que la cigarette réduit considérablement la concentration d'estradiol dans le sang quand prise oralement. J'aime pas trop la cyproterone acétate et ce serait bien si les docteurs commencent plutôt à prescrire le bicalutamide (même à petite dose) ou le Lupron (et autres semblables), par exemple et que ça soit couvert. Et, les injections d'estrogènes à elles seules peuvent faire la job, sans rien d'autre en raison des niveaux élevés d'estrogène. Alors, quand disponibles, ça pourrait aider et éviter l'utilisation d'Androcur.
 
krikri
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 MessagePosté le: 24/01/2014 14:44:52    Sujet du message: Estrogène + risques associés Répondre en citant Back to top

Étude accessible en entier en ligne et que tous les docteurs devraient lire en détail.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23048011

"The women in the treated group with an intact uterus started treatment with 2 mg synthetic 17-β-estradiol for 12 days, 2 mg 17-β-estradiol plus 1 mg norethisterone acetate for 10 days, and 1 mg 17-β-estradiol for six days (Trisekvens; Novo Nordisk, Denmark). In women who had undergone hysterectomy, first line treatment was 2 mg 17-β-estradiol a day (Estrofem; Novo Nordisk, Denmark)."

"Of 1006 recently postmenopausal women or women with perimenopausal symptoms and recorded postmenopausal serum follicle stimulating hormone levels included in the study, 502 were randomly allocated to hormone replacement therapy and 504 to no treatment fig 1⇓). The women had a mean age of 49.7 (2.8 years), mean body mass index of 25.2 (4.4), and mean time since menopause of 0.59 (0.64) years (about seven months). Their mean blood pressure was 130/81 mm Hg and 43% of the women were smokers at the time of inclusion. Women in the control group were 0.47 years (about 5.7 months) older (P=0.006) than those in the treated group, whereas other variables did not differ significantly between the groups (table 1⇓). Only 22 (2%) of the women had used hormone replacement therapy previously, for a median duration of 1 year (interquartile range 0-5 years)."


"After a mean duration of 10.1 years of randomised treatment the women were encouraged to discontinue use of hormone therapy on 1 August 2002 following adverse outcomes in the Women’s Health Initiative and hence the first analyses were done with 1 August 2002 as the stop date. After termination of randomisation, the women were followed for an additional 5.7 years for a total mean follow-up time of 15.8 years."

Après 10 ans de traitement hormonal...

"During the intervention period 41 women died (26 in control group v 15 in treated group; 0.57, 0.30 to 1.08; P=0.084). Heart failure was diagnosed in eight participants (7 in control group v 1 in treated group; 0.14, 0.02 to 1.16; P=0.07) and myocardial infarction was diagnosed in five participants (4 in control group v 1 in treated group; 0.25, 0.03 to 2.21; P=0.21)"

"Stroke rates did not differ between the groups (14 in control group v 11 in treated group; 0.77, 0.35 to 1.70; P=0.70). The rate of venous thromboembolism was low and did not differ significantly between groups. Three women had confirmed deep vein thrombosis (1 in control group v 2 in treated group; 2.01, 0.18 to 22.16) and only one woman (control group) was admitted to hospital with pulmonary embolism."

"The occurrence of any cancer did not differ significantly (39 in control group v 36 in treated group; 0.92, 0.58 to 1.45; P=0.71) or breast cancer (17 in control group v 10 in treated group, 0.58, 0.27 to 1.27; P=0.17; fig 4). The occurrence of other cancers did not differ significantly (25 in control group v 26 in treated group; 1.04, 0.60 to 1.80; P=0.8: three women in the control group had a diagnosis of both breast cancer and other cancer. The composite endpoint mortality or breast cancer applied to 40 women in the control group and 22 in the treated group (0.54, 0.32 to 0.91, P=0.020)."

Après 16 ans...

"During the 16 years 67 women died (40 in control group v 27 in treated group; 0.66, 0.41 to 1.08; P=0.10; fig 5). Heart failure was diagnosed in 11 participants (8 in control group v 3 in treated group; 0.37, 0.10 to 1.41; P=0.15) and myocardial infarction was diagnosed in 16 participants (11 in control group v 5 in treated group; 0.45, 0.16 to 1.31; P=0.14)."

"Stroke rates did not differ between groups, with 21 cases in the control group and 19 in the treated group (0.89, 0.48 to 1.65; P=0.71). The rate of venous thromboembolism and pulmonary embolism was low and there was no significant difference between groups (fig 6⇓). Nine women had confirmed deep vein thrombosis (5 in control group v 4 in treated group; 0.80, 0.22 to 2.99; P=0.74), and only four women were admitted to hospital with pulmonary embolism (3 in control group v 1 in treated group; 0.33, 0.04 to 3.21; P=0.34)."

"The groups did not differ significantly for breast cancer (26 in control group v 24 in treated group; 0.90, 0.52 to 1.57; P=0.72) or for other cancers (43 in control group v 52 in treated group; 1.21, 0.81 to 1.82; P=0.35, fig 6). A significant interaction was found between hormone replacement therapy and age at baseline for the composite endpoint mortality or breast cancer (P=0.028) with the younger women (<50 years) receiving hormone therapy having a significantly reduced risk (0.49, 0.28 to 0.87, P=0.015, fig 6). Women who had undergone hysterectomy (n=192) and received oestrogen alone had a decreased risk of death or breast cancer compared with women in the control group (0.42, 0.18 to 0.97; P=0.043; fig 6)."

"In the control group 23 deaths were due to cardiovascular causes and 17 to non-cardiovascular causes. In the treatment group six deaths were due to cardiovascular causes and 21 to non- cardiovascular causes.

In the early 1990s a large proportion of the female Danish population were smokers, but the hazard ratios were similar between smokers and non-smokers in this study and there was no interaction between smoking and treatment for the primary endpoint or for mortality alone (data not shown)."

Interessant que fumer ne semble pas augmenter les risques avec le traitement d'estrogène bio-identique comparativement aux autres formes d'estrogène et cyproterone acetate/medroxyprogesterone acetate.

Discussion...

"In this randomised trial including 1006 women we found a significantly decreased risk of the composite endpoint of death, heart failure, or myocardial infarction when hormone replacement therapy was started early in postmenopause. The beneficial effect occurred in the 10 years randomisation phase and was maintained for an additional six years of non-randomised follow-up. The trend for all components of the endpoint was in the same direction (figs 3 to 6) and this finding was not associated with an increased risk of cancer, stroke, deep vein thrombosis, or pulmonary embolism. Thus this study implies that hormone therapy started in recently menopausal women and continued for a prolonged duration does not increase or provoke adverse cardiovascular events such as mortality, stroke, heart failure, or myocardial infarction."

"When the first results from the Women’s Health Initiative were reported in 2002, the Danish Osteoporosis Prevention Study intervention (randomisation phase) was stopped because of a reported excess risk of breast cancer and adverse cardiovascular events.11 The discrepancy between that trial and the Danish Osteoporosis Prevention Study may be explained by a difference in medication or in the characteristics of women included in the trials. In the present study we used synthetic 17-β-estradiol, whereas conjugated equine oestrogen was administered in the Women’s Health Initiative. The gestogens were norethisterone acetate and medroxyprogesterone, in the present study and Women’s Health Initiative, respectively. The mean age at randomisation in the Danish Osteoporosis Prevention Study was much younger than in the Women’s Health Initiative (50 years v 64 years) and the average time from menopause when the women were randomised was considerably shorter (0.7 v 10 years). Thus at randomisation in the Women’s Health Initiative most of the women had started menopause many years earlier,11 whereas 98% of the participants in the present study had not taken hormone replacement therapy by study start."

"The of risk stroke, deep vein thrombosis, and pulmonary embolism was not increased in women in the present study, although a small number of deep vein thrombosis and pulmonary embolism events occurred, which makes interpretations uncertain. However these were in young, healthy women, who were not expected to develop deep vein thrombosis or pulmonary embolism. These results are incongruous with most other studies, observational2 3 as well as randomised.18 19 20 This may be due to the differences in the administered hormones; 17-β-estradiol has been reported to be less thrombogenic than conjugated equine oestrogen.21 22 In human aortic endothelial cells 17-β-estradiol is superior to conjugated equine oestrogen in increasing the production of nitric oxide, partially because of a higher ability to activate the production of endothelial nitric oxide synthase.23"

"The type of progestogen used may be important, as natural progesterone seems to have more beneficial effects on the cardiovascular system than does medroxyprogesterone acetate.30 31 Moreover, body composition is favourably affected by hormone replacement therapy, where a significant increase in fat mass and trunk fat has been observed in control treated compared with hormone replacement therapy treated women after five years.32"

"For the subgroup of women who had undergone hysterectomy and who received unopposed 17-β-estradiol/control we found a significant reduction in the combined endpoint of mortality or breast cancer in the treatment group. This is in accordance with findings from the Women’s Health Initiative, where 10 739 women who had undergone hysterectomy were randomised to conjugated equine oestrogen or placebo 0.625 mg/day; all women (irrespective of age) in the conjugated equine oestrogen arm experienced a reduced risk of breast cancer (hazard ratio 0.77, 95% confidence interval 0.62 to 0.95).35"

"This is the first randomised trial to study healthy women treated early in postmenopause with 17-β-estradiol and norethisterone acetate, and the only study with a 10 year randomised intervention. Additionally the women were followed for a further six years after discontinuation of randomised treatment. Our findings suggest that initiation of hormone replacement therapy in women early after menopause significantly reduces the risk of the combined endpoint of mortality, myocardial infarction, or heart failure. Importantly, early initiation and prolonged hormone replacement therapy did not result in an increased risk of breast cancer or stroke."

Aies-je vraiment besoin d'ajouter plus à ce compte rendu très complet? D'autres études comme celles-ci (et chez les transsexuelles) sont nécessaires pour que les docteurs se rendent vraiment compte des bienfaits de l'hormonothérapie bio-identique. Bravo pour cette étude.
 
Hyraelle
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 MessagePosté le: 24/01/2014 17:48:30    Sujet du message: Estrogène + risques associés Répondre en citant Back to top

krikri a écrit:
Si l'Estrace est mis sous la langue, alors une partie va directement dans le sang sans être métabolisée mais éventuellement, il est inévitable qu'une partie circule dans le foie, même si c'est très peu...et beaucoup moins que quand la pilule en entier est avalée. Mais, personnellement, j'ai eu de meilleurs résultats oralement que sous la langue à quasiment la même dose et même moins! Et je préfère, de loin, avaler. Mr. Green


Donc le corps peut utiliser l'estrace sans passer par le foie... C'est exactement ca que je voulais dire...
 
Kirsten
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 MessagePosté le: 24/01/2014 23:52:49    Sujet du message: Estrogène + risques associés Répondre en citant Back to top

Merci pour partager le fruit de tes recherches, Kirkri.

Mais juste pour la forme, je me dois de citer cette partie. Car la lire hors contexte est plus amusant. Mr. Green

krikri a écrit:
[...] Et je préfère, de loin, avaler. Mr. Green
 
Hyraelle
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 MessagePosté le: 24/01/2014 23:54:17    Sujet du message: Estrogène + risques associés Répondre en citant Back to top

Kirsten a écrit:
Merci pour partager le fruit de tes recherches, Kirkri.

Mais juste pour la forme, je me dois de citer cette partie. Car la lire hors contexte est plus amusant. Mr. Green

krikri a écrit:
[...] Et je préfère, de loin, avaler. Mr. Green


OH MON DIEU!!!! Kirst! Tu pense croche toujours de meme?
 
Kirsten
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 MessagePosté le: 25/01/2014 00:16:29    Sujet du message: Estrogène + risques associés Répondre en citant Back to top

Hyraelle a écrit:
Kirsten a écrit:
Merci pour partager le fruit de tes recherches, Kirkri.

Mais juste pour la forme, je me dois de citer cette partie. Car la lire hors contexte est plus amusant. Mr. Green

krikri a écrit:
[...] Et je préfère, de loin, avaler. Mr. Green


OH MON DIEU!!!! Kirst! Tu pense croche toujours de meme?


Je suis en manque, ça parait tant que ça?
 
krikri
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 MessagePosté le: 25/01/2014 10:25:42    Sujet du message: Estrogène + risques associés Répondre en citant Back to top

De rien Kristen...et c'est vrai, je préfère vraiment avaler...
 
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