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Estrogel vs estrace
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Julie
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 MessagePosté le: 27/06/2014 20:21:44    Sujet du message: Estrogel vs estrace Répondre en citant Back to top

Petit questionnement moi je prends 6 pompes par jour d' estrogel ; c' est beaucoup pas beaucoup?
Je sais ça dépends de chaque personne et son absorption! mais c' est quoi l équivalence entre l' estrogel et l' estrace?
La dernière fois que j' ai été chez l' endo j' ai voulu switcher et prendre de l' estrace mais ROUGE trop dangereux selon lui car j' ai 39 ans !?
 
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 MessagePosté le: 27/06/2014 20:21:44    Sujet du message: Publicité Back to top

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Helena
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 MessagePosté le: 27/06/2014 21:00:12    Sujet du message: Estrogel vs estrace Répondre en citant Back to top

Bonsoir. Les différences entre ces préparations hormonales sont de deux sortes. Les concentrations et la biodisponibilité de l’œstradiol ne sont pas les mêmes, il faudrait regarder sur les notices à quoi correspond une pression ou un comprimé. Seconde différence : le mode d'administration, par voie transcutanée ou par voie orale. Cette dernière forme est déconseillée à partir d'un certain âge, c'est pourquoi on prescrit généralement le gel aux personnes de 40 ans et plus.

Une pression d'ESTROGEL = 0,75 mg d’œstradiol. 6 pressions = 4,5 mg d’œstradiol. Je ne suis pas experte, mais j'ai déjà lu que 3 mg d’œstradiol par voie transcutanée étaient un maximum à ne pas dépasser (cf notice d'ESTREVA GEL).

Je te conseille de garder le gel, et de plutôt te fier aux résultats de tes analyses pour savoir comment tu réagis au traitement (si tes taux explosent, ton endocrinologue te conseillera de diminuer la dose).
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Helena v. 1.0.2, v. 0.9.2, v. 0.9.1 (en chantier) - Sortie prévue milieu ou fin 2015 - Rectificatif : sortie reportée au printemps 2016
 
Julie
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 MessagePosté le: 27/06/2014 21:21:22    Sujet du message: Estrogel vs estrace Répondre en citant Back to top

Oui mais à moins que je me trompe l' estrace a été commercialisé pour les femmes ménauposées; donc des femmes de 40-50 ans?
Et le problème c' est que mes taux explosent pas et je me sent tout croche mais pour l endo et le medecin ça c ' est pas grave!
 
krikri
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 MessagePosté le: 27/06/2014 22:03:28    Sujet du message: Estrogel vs estrace Répondre en citant Back to top

Helena a écrit:
Une pression d'ESTROGEL = 0,75 mg d’œstradiol. 6 pressions = 4,5 mg d’œstradiol. Je ne suis pas experte, mais j'ai déjà lu que 3 mg d’œstradiol par voie transcutanée étaient un maximum à ne pas dépasser (cf notice d'ESTREVA GEL).


Chez les femmes ménopausées. Mais souvent les maximums prescrits pour ces femmes ne sont pas les mêmes que pour nous, étant donné notre situation particulière. Comme par exemple, certaines filles trans qui prennent jusqu'à 8 mg d'estrace tandis que le maximum généralement prescrit pour les femmes génétiques est de 2 mg.

En général, il semble que 3 mg d'estrogel équivaut à 2 mg d'estradiol pris oralement si on se fie aux niveaux d'estradiol obtenus en moyenne à ces doses et aux conditions dans lesquelles ces doses sont recommandées. MAIS, ça peut aussi varier d'une personne à une autre. L'important, je pense, est ton degré de féminisation et ton bien-être et le docteur saura adapter la dose par rapport à cela.
 
krikri
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 MessagePosté le: 27/06/2014 22:08:03    Sujet du message: Estrogel vs estrace Répondre en citant Back to top

julie a écrit:
Et le problème c' est que mes taux explosent pas et je me sent tout croche mais pour l endo et le medecin ça c ' est pas grave!


Si tu te sens toute croche, il est possible que la dose ne soit pas assez ou bien que ça soit mal absorbée, pas appliquée au bon endroit, pas assez souvent, etc. Ou ça peut être aussi l'Androcur qui fait ça. Si les médecins refusent de faire quoi que ce soit en dépit de tes plaintes, peut-être obtenir une seconde opinion d'un autre endocrinologue/médecin compétent dans la matière.

Toute croche dans quel sens? Tu peux élaborer, préciser?
 
Helena
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 MessagePosté le: 28/06/2014 04:04:47    Sujet du message: Estrogel vs estrace Répondre en citant Back to top

krikri a écrit:
Toute croche dans quel sens ? Tu peux élaborer, préciser?

J'avoue que cette expression rigolote m'intrigue aussi. Je la ressortirai, celle-là.
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Helena v. 1.0.2, v. 0.9.2, v. 0.9.1 (en chantier) - Sortie prévue milieu ou fin 2015 - Rectificatif : sortie reportée au printemps 2016
 
Julie
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 MessagePosté le: 28/06/2014 12:25:26    Sujet du message: Estrogel vs estrace Répondre en citant Back to top

krikri a écrit:


Toute croche dans quel sens? Tu peux élaborer, préciser?


Tout croche dans le genre que je dors vraiment pas bien.Je fais des cauchemars à toutes les nuits.Je me réveille en sueur.J' ai un manque d' énergie le jour et j' ai les émotions en pagailles. etc...
 
Roxie
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 MessagePosté le: 28/06/2014 12:31:14    Sujet du message: Estrogel vs estrace Répondre en citant Back to top

julie a écrit:
krikri a écrit:


Toute croche dans quel sens? Tu peux élaborer, préciser?


Tout croche dans le genre que je dors vraiment pas bien.Je fais des cauchemars à toutes les nuits.Je me réveille en sueur.J' ai un manque d' énergie le jour et j' ai les émotions en pagailles. etc...


Change de médecin et d'endo ma belle si ça fait pas avec eux . Faut pas avoir peur de changer, il s'agit de ta santé qui est en jeu.
 
Hyraelle
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 MessagePosté le: 28/06/2014 15:20:07    Sujet du message: Estrogel vs estrace Répondre en citant Back to top

Deja en avoir un c'Est asser dur, calisse ca ma prit deux mois avoir acces a un médecin pis j'ai du aller dans une autre ville!

Tremblay refuse plus de 6mg d'estrace par jour, pis pour vous dire quand jy ai dmander 8, je prenais 4 oralement et c'était clairement inssufisant, jme sentais toute croche itoo
 
krikri
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 MessagePosté le: 29/06/2014 13:06:33    Sujet du message: Estrogel vs estrace Répondre en citant Back to top

julie a écrit:
krikri a écrit:


Toute croche dans quel sens? Tu peux élaborer, préciser?


Tout croche dans le genre que je dors vraiment pas bien.Je fais des cauchemars à toutes les nuits.Je me réveille en sueur.J' ai un manque d' énergie le jour et j' ai les émotions en pagailles. etc...


Me semblerait que ça soit peut-être dû à un manque d'estrogène, compte tenu que l'Androcur fasse baisser/inhibe la testostérone tellement. Mais, c'est à un docteur de diagnostiquer le problème et de trouver une solution. Peut-être comme je l'ai suggéré plus haut, aller voir un autre docteur pour une seconde opinion.

Bonne chance et vraiment, je te souhaite que tu te sentes mieux le plus tôt possible.
 
Julie
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 MessagePosté le: 30/06/2014 13:37:18    Sujet du message: Estrogel vs estrace Répondre en citant Back to top

Bon le Dr vient de m' appeler pour me dire que mes résultat était à 2600 et ce 3h après avoir prise ma dernière dose. Elle veut que je descende à 3 push par jour car elle à peur que je me tape une thrombose.
Bordel je sais vraiment plus quoi faire!
 
Hyraelle
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 MessagePosté le: 30/06/2014 14:09:02    Sujet du message: Estrogel vs estrace Répondre en citant Back to top

Imagine 325 4h apres la prise comment jme sentais croche, ca prend combien de temps avant que tu te sent mal apres ta dose?
( Parce que 2600 3h apres la prise de sang c'est a mon avis, parfait pour avoir des résultats, genre 10 heures apres tu serais a 1300 pis 20 heures apres 650 pis ca c'est comme pas mal le range du cycle menstruel ( hors PSM ), si elle a peur des trombose elle as qu'a te donner une hormone bio-identique : l'estrace )
 
Julie
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 MessagePosté le: 30/06/2014 15:24:46    Sujet du message: Estrogel vs estrace Répondre en citant Back to top

Hyraelle a écrit:
Imagine 325 4h apres la prise comment jme sentais croche, ca prend combien de temps avant que tu te sent mal apres ta dose?
( Parce que 2600 3h apres la prise de sang c'est a mon avis, parfait pour avoir des résultats, genre 10 heures apres tu serais a 1300 pis 20 heures apres 650 pis ca c'est comme pas mal le range du cycle menstruel ( hors PSM ), si elle a peur des trombose elle as qu'a te donner une hormone bio-identique : l'estrace )


l' Estrogel est bio-identique!
 
krikri
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 MessagePosté le: 30/06/2014 18:27:05    Sujet du message: Estrogel vs estrace Répondre en citant Back to top

Julie a écrit:
Bon le Dr vient de m' appeler pour me dire que mes résultat était à 2600 et ce 3h après avoir prise ma dernière dose. Elle veut que je descende à 3 push par jour car elle à peur que je me tape une thrombose.
Bordel je sais vraiment plus quoi faire!


Suis les recommandations de ton docteur, bien sur mais tu peux lui montrer ces études pour peut-être la rassurer. De plus, où appliques-tu le gel? Est-ce que c'est le même endroit où est prélevé le sang? Ça peut fausser les résultats. Il est surprenant que les niveaux soient si hauts à seulement 6 pressions par jour d'estrogel, ça ne "fitte" pas du tout avec ce que les études ont obtenus comme résultats et de loin!

Il est aussi possible que ce sont les hauts niveaux d'estradiol qui te causent ces symptômes alors qui sait, en réduisant la dose, tu peux te sentir mieux...si, par contre, tu te sens pire alors il faudra aviser le docteur de tes symptômes immédiatement et ce sera à elle de décider quoi faire. Je serai plus enclin à croire que tes symptômes sont davantage dus à un manque d'estrogène (et que les résultats sont faussés) ou le résultat des effets de l'Androcur sur ton corps mais je peux être dans l'erreur et je ne suis pas experte, ni docteur alors il faudra que tu te fies à eux.

Voici les études (malheureusement en anglais) que tu peux lui montrer si elle veut les consulter.

Am J Clin Oncol. 1988;11 Suppl 2:S101-3.
Single drug polyestradiol phosphate therapy in prostatic cancer.


"Serum concentrations of testosterone (T) and estradiol-17 beta (E2) were analyzed in prostatic cancer patients treated with 160, 240, or 320 mg polyestradiol phosphate (PEP) i.m. every fourth week as single drug therapy during a 6 month period. Estrogen effects on the liver were studied by analyzing serum levels of sex hormone binding globulin (SHBG) in the 320 mg group and compared with values obtained in patients treated with 80 mg PEP i.m. every fourth week + oral ethinylestradiol (EE2) 150 micrograms daily, or by orchidectomy. Orchidectomy levels of T were reached within 3 weeks in the 320 and 3 months in the 240 mg group. In the 160 mg group, mean T levels reached the upper limit of orchidectomy values after 6 months. Accumulation of E2 occurred to mean levels 1,300-2,500 pmol/L at 6 months. At 6 months, SHBG levels had increased to 617% of pretreatment values in the oral EE2 group, to 166% in the 320 mg group, and were unaffected by orchidectomy. No cardiovascular side effects occurred during single-drug PEP treatment."


Prostate 1989;14(4):389-95
Estrogen therapy and liver function--metabolic effects of oral and parenteral
administration.


"Oral estrogen therapy for prostatic cancer is clinically effective
but also accompanied by severe cardiovascular side effects.
Hypertension, venous thromboembolism, and other cardiovascular
disorders are associated with alterations in liver metabolism. The
impact of exogenous estrogens on the liver is dependent on the route
of administration and the type and dose of estrogen. Oral
administration of synthetic estrogens has profound effects on
liver-derived plasma proteins, coagulation factors, lipoproteins, and
triglycerides, whereas parenteral administration of native estradiol
has very little influence on these aspects of liver function.
"

Prostate 1991;18(2):131-7
Cardiovascular and all-cause mortality in prostatic cancer patients treated
with estrogens or orchiectomy as compared to the standard population.


"Four hundred and seventy-seven prospectively randomized patients with
prostatic carcinoma
were treated with a combination of intramuscular
polyestradiol phosphate (PEP) and oral ethinyl estradiol, with
intramuscular PEP alone
, or with orchiectomy."

"The age-standardized rate ratios (approximately relative
risk) for cardiovascular mortality and for all-cause mortality were
1.51 and 2.31 in the combination estrogen therapy group, 0.17 and
1.50 in the PEP monotherapy group
, and 0.78 and 1.78 in the
orchiectomy group, respectively."

Cancer. 2005 Feb 15;103(4):717-23.
Phase II study of transdermal estradiol in androgen-independent
prostate carcinoma.


"Parenteral administration may be safer as it avoids "first
pass" liver exposure to estrogen. The authors tested the safety and
efficacy of transdermal estradiol (TDE), as well as the effect of
therapy on hot flashes, sex hormones, the procoagulant cascade, and
bone turnover in patients with AIPC."

"Patients with prostate
carcinoma progressing after primary hormonal therapy received TDE 0.6
mg per 24 hours (administered as six 0.1 mg per 24-hour patches
replaced every 7 days). Serum prostate-specific antigen (PSA) and
hormone levels, coagulation factors, markers of bone turnover, bone
density measurements, and a hot flash diary were collected at regular
intervals."

"The mean (+/-95% CI) serum estradiol level
increased from 17.2 pg.mL (range, 14.8-19.6 pg/mL) to 460.7 pg/mL
(range, 334.6-586.7 pg/mL)."

"No change in factor VIII activity, F 1.2, or
resistance to activated protein C was observed, whereas a modest
decrease in the protein S level was observed. CONCLUSIONS: In
patients with APIC, TDE was well tolerated and produced a modest
response rate, but was not associated with thromboembolic
complications or clinically important changes in several coagulation
factors."

J Urol. 2005 Aug;174(2):527-33; discussion 532-3.
Transdermal estradiol therapy for prostate cancer reduces
thrombophilic activation and protects against thromboembolism.


"Here we report the
influence of transdermal estradiol therapy on the coagulation profile
of men with advanced prostate cancer. MATERIALS AND METHODS: A total
of 20 patients with newly diagnosed locally advanced or metastatic
prostate cancer were treated using transdermal estradiol patches and
the coagulation profile was assessed before and during 12 months
therapy."

"These results suggest that transdermal estradiol reduces
thrombophilic activation
in men with advanced prostate cancer, and
protects against the risk of thrombosis."

cliqué pour voir l'étude


édit de Shinri: J'ai mit ton étude dans des balises "spoiler" afin d'allégé le contenu.


Dernière édition par krikri le 30/06/2014 18:47:13; édité 1 fois
 
krikri
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 MessagePosté le: 30/06/2014 18:43:04    Sujet du message: Estrogel vs estrace Répondre en citant Back to top

Aussi tu peux lui donner comme références, ça

http://www.specialtylabs.com/clients/outreach/web/site/details.asp?tid=4431…
Female normal by day of the week relative to LH peak:
Follicular: 21 - 251 pg/mL
Mid Cycle: 38 - 649 pg/mL (à peu près 2400 pmol/L)
Luteal: 21 - 312 pg/mL

Niveaux d'estradiol durant le cycle menstruel de la femme

et

http://www.ilexmedical.com/files/PDF/Estradiol_ARC.pdf

"Normal estradiol levels are lowest at menses and into the early follicular
phase (25-75 pg/mL) and then rise in the late follicular phase to a peak
of 200-600 pg/mL just before the LH surge, which is normally followed
immediately by ovulation."

600 pg/ml = 2,200 pmol/L à peu près

et du même lien,

"If conception occurs, estradiol levels continue
to rise, reaching levels of 1,000-5,000 pg/mL during the first trimester,
5,000-15,000 pg/mL during second trimester, and 10,000-40,000 pg/mL
during third trimester. 6-8"

40,000 pg/ml = 147,000 pmol/L à peu près chez les femmes enceintes

et finalement,

http://cebp.aacrjournals.org/cgi/content-nw/full/12/5/452/T1

niveaux de 815–75,137 pg/ml d'estradiol chez femmes qui sont sur le point d'accoucher
75,000 pg/ml = 275,000 pmol/L

Je me fais injecter l'estradiol depuis 3 mois maintenant, mes niveaux obtenus 3-4 jours après l'injection sont de de 7,000 et 8,000 et 14,000 pmol/L. Cette prescription est approuvée par mon médecin de famille et un endocrinologue qui traite les transsexuels (les) depuis des dizaines d'années.
 
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