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C'est tu normal de PAS perdre de muscle sous HRT?
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krikri
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 MessagePosté le: 20/12/2015 19:01:26    Sujet du message: C'est tu normal de PAS perdre de muscle sous HRT? Répondre en citant Back to top

Ou bien manger moins d'hydrates de carbone (pain, pâtes, féculents, certains fruits comme banane) et manger surtout légumes qui poussent au dessus de la terre, protéines animales, gras incluant saturé à volonté. C'est le régime prescrit aux modèles Victoria Secret pour perdre du poids. Protéines et gras. C'est aussi bon pour la santé, la pression baisse, plus d'énergie, triglycerides baissent, HDL augmente, risque de diabète diminue, etc.
 
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 MessagePosté le: 20/12/2015 19:01:26    Sujet du message: Publicité Back to top

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Jessica514
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 MessagePosté le: 20/12/2015 20:17:40    Sujet du message: C'est tu normal de PAS perdre de muscle sous HRT? Répondre en citant Back to top

100% D'accord krikri! Ça sert a rien de prendre des EGCG sans bien manger. High Protein - High Fat - Low Carbs. Légumes frais, légumineuses, noix, viandes maigres et de l'huile d'olive extra vierge dans tout (le meilleur gras au monde :P). C'est ma diète a l'année longue! Sauf la vu que j'essaie de gagner du gras et perdre du muscle... Mais sa marche pas

C'est dur de trouver de l'info sur la perte de masse musculaire *volontaire*. En général personne veux ça... A tu une idée pour la perte de muscle?
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Evelyne
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 MessagePosté le: 20/12/2015 22:43:56    Sujet du message: C'est tu normal de PAS perdre de muscle sous HRT? Répondre en citant Back to top

J'ai fait la même recherche que toi sur la perte de masse musculaire sans succès ici aussi.

Je démarre une perte de masse, suivie par une kinésiologue, et j'y ajoute le plan alimentaire en janvier.

Pour l'instant, je mange équilibré, mais uniquement mon métabolisme de base, donc 1800 Cal. Pour le training, de bonnes séances cardio et un entraînement plus axé sur le nombre de répétitions que sur le poids. C'est-à-dire qu'à la place de faire des séries de 10 accotée, je prends plus léger et je fais des séries de 20 ou 25, même si c'est facile. Le but recherché est de réussir à faire facilement les séries, pour garder un certain tonus. Lorsque j'aurai perdu mon tour de taille, ce sera les muscles qui fonderont par la suite.

Je n'en suis qu'au début. Je vise perdre 70 livres de cette façon pour descendre à 140. Je suis suivie par des spécialistes poir être certaine que ma santé ne sera pas en danger.
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krikri
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 MessagePosté le: 21/12/2015 11:07:41    Sujet du message: C'est tu normal de PAS perdre de muscle sous HRT? Répondre en citant Back to top

Jessica514 a écrit:
100% D'accord krikri! Ça sert a rien de prendre des EGCG sans bien manger. High Protein - High Fat - Low Carbs. Légumes frais, légumineuses, noix, viandes maigres et de l'huile d'olive extra vierge dans tout (le meilleur gras au monde :P). C'est ma diète a l'année longue!


Légumineuse, c'est quand même high carb. Le gras saturé n'est pas néfaste pour la santé, une étude est sortie pour démontrer que l'ensemble des études des dernières décennies n'a pas trouvé d'association entre les gras saturés et l'augmentation des risques cardiovasculaires. Je mange de la viande grasse, des oeufs, du bacon, de l'huile de noix de coco, des noix de macadame, du beurre, etc. Faut faire attention avec l'huile d'olive car il y en a qui mélangent leur huiles, ce n'est pas authentique et savais-tu que le gras monoinsaturé qu'on retrouve dans l'huile d'olive est le type de gras le plus abondant dans la viande rouge ET que le poisson gras, bon pour ses omégas 3 contient une quantité non négligeable de gras saturés.

https://www.savoirlaitier.ca/nutriments-laitiers/les-matieres-grasses/les-g…
 
Jessica514
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 MessagePosté le: 21/12/2015 12:18:40    Sujet du message: C'est tu normal de PAS perdre de muscle sous HRT? Répondre en citant Back to top

@Evelyne c'est exactement ce qu'il faut faire! Je faisais ça avant les hormones et j'ai presque tout perdu (muscle et gras). Mais j'ai du areter parce que rendu a 126lbs et 4% de gras j'ai commencer a perdre mon baby face (et ça, ça ne reviens jamais!)... J'ai eu peur et j'ai remonter a 134. Mais il est la mon problème. Je ne peux plus utiliser la carte "perte de poids".


krikri a écrit:
Légumineuse, c'est quand même high carb.


Mais c'est des fibres a 99%, ce qui est excellent pour aider la perte de poids et une des meilleures source de protéine végétarienne. Ce qui est mauvais dans les carbohydrates c'est le sucre, surtout le sucre raffiné!

krikri a écrit:
Le gras saturé n'est pas néfaste pour la santé, une étude est sortie pour démontrer que l'ensemble des études des dernières décennies n'a pas trouvé d'association entre les gras saturés et l'augmentation des risques cardiovasculaires.


D'accord avec toi (Je n'ai rien dis contre les gras saturé). J'ai juste voulu dire que l'huile d'olive (pressé a froid, extra vierge 100% pure) a tellement de bienfaits sur la santé que je ne sait même pas par ou commencer ^^ C'est un des aliments les plus étudié au monde. Et la viande rouge, je l’évite par choix personnel, parce que j'ai deja tout les bénéfices dans le saumon et le poulet :P

krikri a écrit:
Faut faire attention avec l'huile d'olive car il y en a qui mélangent leur huiles


Encore d'accord ici, j'ai vu un docu une fois qui parlais justement de la contrefaçon d'huile d'olive exporté d’Italie. Ils prenaient de l'huile d'olive de mauvaise qualité de Turquie et de la Grèce, l'importait en Italie, la mélangeais avec de la vrai italienne et la réexportait ailleurs dans le monde comme étant "pure a 100%, produit d’Italie". A plein prix bien sur! J'avais lu une etude comparative entre de l'huile d'olive de qualité et de la mauvaise et il y a une énorme différence d'un point de vue nutritionnel!


En tout cas, je ne veux pas partir de débats sur la nutrition. Il n'y a pas de diète parfaite et tellement d’études contradictoires... Je préconise surtout de manger 100% naturel. Rien de pré-fait ou de transformé. C'est surtout un choix personnel et un mode de vie.
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krikri
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 MessagePosté le: 21/12/2015 17:56:57    Sujet du message: C'est tu normal de PAS perdre de muscle sous HRT? Répondre en citant Back to top

Jessica514 a écrit:
Mais c'est des fibres a 99%, ce qui est excellent pour aider la perte de poids et une des meilleures source de protéine végétarienne. Ce qui est mauvais dans les carbohydrates c'est le sucre, surtout le sucre raffiné!


Les légumineuses contiennent du glucose mais en raison des fibres sont digérées plus lentement par le corps alors le glucose frappe le foie et le sang plus lentement. Ils contiennent aussi des élements nutritifs contrairement aux raffinés. Mais, le glucose est quand même présent. Je ne suis personnellement pas d'accord que les fibres sont essentielles au corps et je crois même qu'ils font plus de mal que de bien en irritant le système digestif. Mon opinion.

Citation:
la viande rouge, je l’évite par choix personnel, parce que j'ai deja tout les bénéfices dans le saumon et le poulet :P


D'où est-ce que tu prends tes gras saturés? Pas beaucoup dans les viandes maigres. Le gras saturé est essentiel pour la santé et a plusieurs bienfaits. De plus, il fait augmenter le HDL de façon significative. Le ratio Cholesterol/HDL, LDL:HDL sont favorablement affectés aussi. C'est un gras plus stable, qui a moins tendance à s'oxyder.


Citation:
Il n'y a pas de diète parfaite et tellement d’études contradictoires


Quand tu prends le temps de vraiment lire entre les lignes, tu observes les tendances et tu différencies entre les bonnes études objectives, non financées par des compagnies pharmaceutiques, par exemple et celles qui sont biaisées. À toi d'arriver à tes propres conclusions mais ça prend du temps et un certain intérêt pour la matière.

Citation:
... Je préconise surtout de manger 100% naturel.


D'accord à 100 %.
 
Jessica514
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 MessagePosté le: 21/12/2015 18:35:55    Sujet du message: C'est tu normal de PAS perdre de muscle sous HRT? Répondre en citant Back to top

Pour les gras saturé je sais pas mais pour le cholestérol (bon et mauvais) mes niveaux sont absolument parfaits :P

Une recherche google rapide:
How to raise HDL:
-Don't smoke
-Lose weight
-Get more physical activity
-Choose healthier fats (like olive oil)
-Drink alcohol only in moderation
http://www.mayoclinic.org/diseases-conditions/high-blood-cholesterol/in-dep…

J'ai fait les 5

On s’éloigne du sujet initial mais, pour vrai, j'envisage aller étudier pour devenir nutritionniste, ça me passionne tellement! Je veux toujours en savoir plus Je passe des heures chaque jours a lire des (vrai) études (pas comme le lien ci-haut) sur le sujet. J'ai l'impression que tu es du genre autodidacte comme moi? Travail tu dans le domaine médical?

Pour revenir un peu sur le sujet, j'ai trouver un processus naturel du corps qui (grossièrement dit) transforme les muscles en glucose: la néoglucogenèses (gluconeogenesis: y'a plus d'info en anglais). Ça arrive en permanence mais a petite échelle. Je cherche encore les moyen de la stimuler sans causer de maladie graves... J'ai quand même avancé un peu, car je prend des supplément de turmeric (pour ces innombrables bienfaits sur la santé) et le turmeric bloque un processus nécessaire a la néoglucogenèses (ça pourrais expliquer en partie mon absence de perte musculaire). Bref, je cherche encore mais ça avance. Okay
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Élise
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 MessagePosté le: 21/12/2015 19:01:02    Sujet du message: C'est tu normal de PAS perdre de muscle sous HRT? Répondre en citant Back to top

@ KriKri: Tu parles d'une diète forte en Protéine et gras et faible en glucose rapide
On parles d'un ratio% de combien?
35% Protéine
40% gras
25% Glucose?
 
Evelyne
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 MessagePosté le: 21/12/2015 19:19:23    Sujet du message: C'est tu normal de PAS perdre de muscle sous HRT? Répondre en citant Back to top

Jessica514 a écrit:
@Evelyne c'est exactement ce qu'il faut faire! Je faisais ça avant les hormones et j'ai presque tout perdu (muscle et gras). Mais j'ai du areter parce que rendu a 126lbs et 4% de gras j'ai commencer a perdre mon baby face (et ça, ça ne reviens jamais!)... J'ai eu peur et j'ai remonter a 134. Mais il est la mon problème. Je ne peux plus utiliser la carte "perte de poids


Tu me rassures, quand tu as lancée le sujet, disant que tu ne perdais pas de muscles, je me suis posée la question à savoir si je devais uniquement faire du cardio ou si la musculation comme cité plus haut allait fonctionner. Tu me confirme que oui, merci je vais travailler pour perdre ça
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Jessica514
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 MessagePosté le: 21/12/2015 19:43:48    Sujet du message: C'est tu normal de PAS perdre de muscle sous HRT? Répondre en citant Back to top

@Évelyne pour t'aider a compter tes calories, il y a des application android/iphone comme "noom" et "myfitnesspal" par exemple, tu entre ce que tu mange et ils te disent le contenu en nutriments protein/fat/carbs et les calories. Ces apps sont extrêmement fiables. Tu peux aussi acheter un bracelet fitness pour t'aider a voir combien tu brule par jours mais c'est important qu'il détecte le rythme cardiaque! Sinon il ne calcule pas réellement tes calories et c'est juste un podomètre overpriced... Et assure toi qu'il est compatible avec les applications que tu veux utiliser. Je prévois bientôt changer le mien, donc comparer les nouveaux. Si ça t’intéresse fait moi signe
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 MessagePosté le: 21/12/2015 20:00:11    Sujet du message: C'est tu normal de PAS perdre de muscle sous HRT? Répondre en citant Back to top

Merci, j'ai déjà myfitnesspal que j'utilise pour suivi.

J'ai beaucoup appris avec le livre: Nutrition Sport et Performance écrit par trois nutritionnistes québécoises. J'ai appris les portions et pu me monter des menus sur mesure qui m'ont permis de perdre mes 30 premières livres uniquement en modifiant mes habitudes alimentaire et en comptant mes portions.
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krikri
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 MessagePosté le: 21/12/2015 20:22:47    Sujet du message: C'est tu normal de PAS perdre de muscle sous HRT? Répondre en citant Back to top

Jessica514 a écrit:
Pour les gras saturé je sais pas mais pour le cholestérol (bon et mauvais) mes niveaux sont absolument parfaits :P

Une recherche google rapide:
How to raise HDL:
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-Lose weight
-Get more physical activity
-Choose healthier fats (like olive oil)
-Drink alcohol only in moderation

J'ai fait les 5

http://www.mayoclinic.org/diseases-conditions/high-blood-cholesterol/in-dep…


Personnellement, je ne fais pas toujours confiance à ce que les autorités comme Mayo clinic ou même American Heart Association disent à propos de la nutrition. J'ai passé beaucoup de temps à lire des études, des rapports, les dires de personnes qui ont ont passé du temps dans ce cercle et j'ai constaté qu'il y a beaucoup de lobbying, de mensonges, d'argent qui influence le monde avant le bien-être de la population. Malheureusement, la plupart des nutritionistes sont formés par les informations prodigués par ces mêmes associations. Il est important de lire soi-même ce qu'il en est...rester à jour, rester ouvert d'esprit...avoir l'esprit critique, ne pas croire aveuglèment juste parce que c'est l'autorité ou l'expert.

Tu peux faire l'expérience. Augmentes ta consommation des gras saturés et tu verras ton HDL augmenter pas mal. Les études le confirment également. Je peux te le confirmer, à 2.9 mmol/L. C'est bien au dessus de la normale. Je peux t'envoyer des études, si tu veux, en privé. C'est peut-être la façon la plus efficace d'augmenter significativement ton HDL qui a prouvé son importance dans la prévention des maladies cardiovasculaires.

Intéressant de noter également est la baisse importante des triglycérides quand on baisse les hydrates de carbone et l'augmentation de densité des LDL. Les triglycérides sont un autre facteur très important. Les miens étaient tombés à 0.96 lorsque j'ai cessé tout hydrate de carbone.

Citation:
Je passe des heures chaque jours a lire des (vrai) études (pas comme le lien ci-haut) sur le sujet.


Le lien ci-haut se base sur des "vraies" études. Ils mentionent même des statistiques et toutes les références sont au bas de la page.

Citation:
J'ai l'impression que tu es du genre autodidacte comme moi? Travail tu dans le domaine médical?


Oui et non. Si j'avais à recommencer, peut-être serai-je devenue docteur...mais je pense retourner aux études en design de la mode. J'adore ça!

Citation:
Pour revenir un peu sur le sujet, j'ai trouver un processus naturel du corps qui (grossièrement dit) transforme les muscles en glucose: la néoglucogenèses (gluconeogenesis: y'a plus d'info en anglais).


La transformation de protéines en glucose, oui, je connais. Les acides gras peuvent même se transformer en glucose. Un mécanisme qui se met en branle dans certains contextes spécifiques (i.e. stress).

Citation:
Je cherche encore les moyen de la stimuler sans causer de maladie graves


La prise suffisante d'estradiol (et possiblement de progestérone) augmente le tissu adipeux de façon à ce que les muscles paraissent moins et le corps plus doux et courbé. Je crois que ton approche n'est pas la meilleure et la plus saine. Mon opinion.
 
Jessica514
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 MessagePosté le: 22/12/2015 08:56:37    Sujet du message: C'est tu normal de PAS perdre de muscle sous HRT? Répondre en citant Back to top

krikri a écrit:
Je peux t'envoyer des études, si tu veux, en privé.


Bien sur
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Jessica514
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 MessagePosté le: 24/12/2015 10:47:54    Sujet du message: C'est tu normal de PAS perdre de muscle sous HRT? Répondre en citant Back to top

Update sur mes recherches:

Wow. Ok. Le dérèglement du processus normal de néoglucogenèse mène apparemment toujours à une maladie grave, principalement : le diabète de type 2 mais aussi a des maladies cardiovasculaires, problèmes de foie, problèmes de reins, débalancements hormonaux, etc... On oubli ça! xD

Mais finalement, en lisant une étude connexe, j’ai découvert que ma diète Low Carbs/High Protein est vraiment la cause de mes DEUX problèmes simultanément; soit le fais que je ne perds pas de muscle et le fais que je ne gagne pas de gras.

Very Low Carbohydrate Diet (VLCARB):

“It is frequently claimed that a VLCARB sets the stage for a significant loss of muscle mass as the body recruits amino acids from muscle protein to maintain blood glucose via gluconeogenesis. [...] However, when the rate of mobilization of fatty acids from fat tissue is accelerated, as, for example, during a VLCARB, the liver produces ketone bodies. The liver cannot utilize ketone bodies and thus, they flow from the liver to extra-hepatic tissues (e.g., brain, muscle) for use as a fuel. Simply stated, ketone body metabolism by the brain displaces glucose utilization and thus spares muscle mass. [...] a number of studies indicate that a VLCARB results in body composition changes that favor loss of fat mass and preservation in muscle mass.

"Young et al. compared three diets containing the same amounts of calories (1,800 kcal/day) and protein (115 g/day) but differing in carbohydrate content. After nine weeks on the 30-g, 60-g and 104-g carbohydrate diets, weight loss was 16.2, 12.8 and 11.9 kg and fat accounted for 95, 84, and 75% of the weight loss, respectively. Importantly, underwater weighing was used to determine body composition. [...] this study strongly suggests that a VLCARB promotes fat loss while preserving muscle mass, supporting the notion that "a calorie is not a calorie".


Source: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1373635/
Source: https://en.wikipedia.org/wiki/Protein_sparing
Source: Thermodynamics of weight loss diets.Fine EJ, Feinman RDNutr Metab (Lond). 2004 Dec 8; 1(1):15.
Source: Dietary protein and exercise have additive effects on body composition during weight loss in adult women.Layman DK, Evans E, Baum JI, Seyler J, Erickson DJ, Boileau RA J Nutr. 2005 Aug; 135(8 ):1903-10.

Bon bin, j'ai deja laisser tombé ma diète VLCARB depuis novembre alors, c'est ça qui est ça. "case closed"
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Dernière édition par Jessica514 le 24/12/2015 19:58:12; édité 1 fois
 
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 MessagePosté le: 24/12/2015 11:31:52    Sujet du message: C'est tu normal de PAS perdre de muscle sous HRT? Répondre en citant Back to top

Je m'entrainais beaucoup avant de commencer ma transition. Depuis le mois de mai j'ai commencée ma descente en musculature.

Mes chiffres sont passés de :

178 lbs 5% bodyfat ----- 154 lbs 21.1% bodyfat
5.8 pied ---- 5.6 pied
32 pouce tour de taille ---- 27.5 tour de taille
42 pouce chest ---- 35 pouce avec les nouveaux tissus mammaires
17.5 pouce tour de bras ---- 13 pouce tour de bras
14.5 pouce cou ---- 13 pouce cou
36 pouce hanche ---- 38 pouce hanche
15 pouce mollet ---- 13.5 pouce mollet
11 pouce avant bras ---- 10 pouce avant bras


sa fais seulement 2 mois et demi que j'ai débuté le traitement
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