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Traitement alternatif pour femmes transsexuelles
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krikri
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 MessagePosté le: 22/10/2016 18:47:45    Sujet du message: Traitement alternatif pour femmes transsexuelles Répondre en citant Back to top

D'une étude publiée en 2011, en anglais, un compte rendu d'un traitement peu utilisé par les docteurs pour traiter les femmes transsexuelles, soit avec de l'estradiol valerate par voie intramusculaire (avec un agoniste LHRH, moins rare).

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20625973

"84 male-to-female transsexuals (MtFs) were treated with 10 mg oestradiol-17β valerate every 10 days. The study population was treated with subcutaneous injections of 3.8 mg goserelin acetate every 4 weeks to suppress endogenous sex hormone secretion completely."

"in comparison with hormone regimes using oral medications, the complication rates appear to be lower in patients receiving gonadotrophin-releasing hormone agonists and intramuscular oestrogens."

Il semblerait, d'après eux, que ce traitement pose moins de risques par rapport à l'utilisation des hormones et médicaments par voie orale. Intéressant.

Il y eu un seul cas de thrombose veineuse. Chez une personne de 49 ans.

“We observed one case of deep vein thrombosis in a 49 years old MtF who had uneventful medical history prior hormone therapy. No further side effects or other complications were observed during the study.”

Les niveaux d'estradiol, mesurés (la majorité du temps) juste avant la prochaine injection, variaient entre 341 pmol/L et 1,362 pmol/L.
 
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 MessagePosté le: 22/10/2016 18:47:45    Sujet du message: Publicité Back to top

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Alina.L
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 MessagePosté le: 22/10/2016 20:23:32    Sujet du message: Traitement alternatif pour femmes transsexuelles Répondre en citant Back to top

Salut Krikri!

C'est intéressant! États-Unis... 2011... C'est encore récent. Aurions-nous moyen de rapidement savoir (pas trop perdre de temps à chercher si ce n'est pas possible) si ce traitement répond aux normes plus strictes du Canada en lien avec la pharmacologie?

Santé Canada ont quelque chose pour ça il me semble, je vais voir si je peux remettre la main là-dessus.
Si c'est possible de l'obtenir et que ça l'a fait ses preuves sans coûter les yeux de la tête, les endocrinologues seront sûrement plus enclins à le recommander.

Si entre-temps quelqu'un a déjà fait les recherches et a trouvé les réponses, j'aimerais bien les connaître. :P
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 MessagePosté le: 22/10/2016 20:46:17    Sujet du message: Traitement alternatif pour femmes transsexuelles Répondre en citant Back to top

Ah! J'ai trouvé, je crois... Donc, comme je supposais, Santé Canada garde son site actif pour ce qui est de la recherche de renseignements quant aux médic.. Puis, voici une capture d'écran de ma recherche sur le vélérate d'estradiol (ils le nomment ainsi de leur côté).



Ce médicament est commercialisé selon Santé Canada. Alors, c'est une bonne nouvelle. Pour ce qui est de la quantité et du mode de transmission, ça semble correspondre à ce que dit ta recherche trouvée Krikri. Il reste à savoir si c'est abordable... Je ne suis pas en mesure de mettre la main sur des prix.

À voir!
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krikri
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 MessagePosté le: 23/10/2016 12:25:47    Sujet du message: Traitement alternatif pour femmes transsexuelles Répondre en citant Back to top

Je m'injecte de l'estradiol valerate par voie intramusculaire depuis 2014. Je l'achète chez une pharmacie magistrale à Toronto. Ça me coûte a peu près 100$ par mois. 20 mg d'estradiol valerate à tous les 5 jours.
 
Alina.L
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 MessagePosté le: 23/10/2016 16:00:09    Sujet du message: Traitement alternatif pour femmes transsexuelles Répondre en citant Back to top

Ah bon Krikri! Tu l'utilises déjà alors. C'est rassurant alors comme étude pour toi j'imagine. Ça me donne une bonne idée pour le prix. Merci!
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Audrey
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 MessagePosté le: 23/10/2016 17:00:39    Sujet du message: Traitement alternatif pour femmes transsexuelles Répondre en citant Back to top

Alina.L

Mon oestrogene est aussi sous forme d'estradiol valerate injectable intra-musculaire depuis au moins 6 mois , je me l'injecte dans la cuisse 1 fois aux 7 jours et ca me coute aussi 100$ par mois (non remboursable par l'assureur) plus 100$ pour le reste de ma medication (finasteride, anti-androgene , progesterone) remboursable seulement si on utilise la version generique du produit

l'avantage d'une injection c'est que l'oestrogene n'est pas filtree en premiere instance par le foie contrairement a une pillule , qui elle est filtree avant de se retrouver dans l'organisme , avec la seringue l'organisme recois la pleine dose de la seringue et a le temps de s'en servir avant d'etre metabolisee par le foie , donc selon moi possibilitee de changements physiques accrue
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 MessagePosté le: 23/10/2016 19:06:32    Sujet du message: Traitement alternatif pour femmes transsexuelles Répondre en citant Back to top

En guise de comparaison, Audrey, j'aurais besoin que l'on compare l'injection dont on parle à la patch davantage qu'au comprimé. Les patch est le moyen de traitement que j'utilise actuellement. Si je peux éviter le comprimé pour préserver mon foie, j'aimerais bien.

C'est vrai que je voie des changements, mais ils sont très lents et peut-être que cette lenteur est davantage dû à la quantité d'oestrogène assimilée qu'au choix du moyen. Ça deviendra un gros élément de discussion avec Dr Brossard à mon RV du 15 novembre. Je ne m'y connais vraiment pas assez pour bien comprendre la comparaison en terme de quantité entre ce que vous, les filles, vous prenez et ce que je prends actuellement. Par l'épiderme, la dose que je reçois est de façon normative de 0,100 mg au 24 hrs. Puisque je mets deux patch simultanément, la dose serait toujours de façon normative de 0,2 mg au 24 hrs.

Je ne sais pas quoi dire...
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Alina
 
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 MessagePosté le: 23/10/2016 19:21:02    Sujet du message: Traitement alternatif pour femmes transsexuelles Répondre en citant Back to top

Alina.L

les patchs sont de bon moyen aussi et vont directement dans l'organisme tout comme l'injection pour le reste , doses / taux , krikri est meilleure que moi

mais je sais quelque petites choses concernant les changements

l'age peut etre un facteur .. plus vieille on a moins d'hormones de croissance qu'a l'adolescence alors les changements sont plus lents , chez moi j'ai remarquee que ca prend le double du temps qu'une personne debut trentaine
l'hygiene de vie egalement
bien manger , bien dormir , boire assez d'eau
etre active

je vais essayer de retrouver le post ou l'on parlait de patchs et je vais te copier ce qui peut etre pertinent

a bientot
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Audrey


Dernière édition par Audrey le 23/10/2016 19:26:42; édité 1 fois
 
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 MessagePosté le: 23/10/2016 19:25:16    Sujet du message: Traitement alternatif pour femmes transsexuelles Répondre en citant Back to top

Alina.L

voila j'ai retrouver l'integrale de notre conversation anterieure , je te la retranscrit ici tu pourras la lire

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dre3wx dit :

Bonjour, clest après 3 rencontres avec Dr. Brossard qu'il m'a finalement donné une prescription.
Lors de notre première rencontre il m'a demandé s'il y avait des problèmes de santé dans ma famille, ma réponse à été non, mais ma mère prend du coumadin à vie, et là évidement il m'a demandé pour qu'elle rsison, c'est parce que ma mère à déjà fait un ambolie pulmonaire et une thrombose feblite, qui sont tout deux dût aux caillots sanguins... Et puisque les hormones augmentent le risque de caillots il m'a fait passer d'autres tests poir voir si j'ai les mêmes gênes que ma mère, il se retrouve que non, mais apparament j'ai peu de protéine C , c'est quelque chose qu'on a naturellement dans le corp qui aide à faire partir les caillots... Donc ça l'inquiétait quand même et il voulait vérifier la méthode la moins risquer.

Donc voilà, je me retrouve avec une prescription de patch Estradot 50 mcg 2 timbres par semaine,
Et des injection d'Eligard 7,5mg (lupron) s/c à faire une fois par mois. Il m'a dit que les injection , c'est comme si j'allais être castré , donc côté disparition de la testosteronne j'ai confiance, par compte j'ai l'impression que la dose d'estrogene qu'il me prescrit est très faible, j'ai peur que ça n'apporte pas de changement. Ça fait 1 semaine que j'ai commencé les patchs, selon vous combien de temps je devais me donner pour voir les premiers changements?

Pensez-vous que mes doses sont trop faibles?
Ps: je revois l'endocrinologue en Décembre.

Merci

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Audrey dit :
Dre3wx

je ne suis pas specialiste mais je vais quand meme te dire ce que je crois et ce que je sais

1- au debut de toute hormonotherapie le medecin tente de laisser un peu de temps a ton organisme pour s'habituer aux changements , y aller trop brusquement d'un coup sec serait trop risquer , comme dans mon cas au debut je prenais de faible doses et apres quelque temps on a commencer a augmenter les doses par palier , ce qui t'arrivera forcement

2- comme l'oestrogene contenues dans les timbres passe directement de ta peau a ton organisme sans etre filtrer par le foie (ca serait le cas si tu prendrais des comprimes, tout ce qu'on avale oralement a une deperdition due a la filtration du foie alors on donne des doses plus fortes pour etre sur qu'il reste la bonne dose a la fin apres le passage du foie) donc ... comme l'oestrogene contenues dans les timbres passe directement de ta peau a ton organisme sans etre filtrer par le foie alors tu n'a pas besoin de grandes doses pour avoir le meme resultat

3- la facon de calculer les doses par timbre doit etre quelque peu differente (je crois) que la facon qu'on le ferait pour un comprimer , ne sois pas surprise de voir de fortes doses en comprimer ou des doses plus grande que les tienne par timbre , beaucoup de facteur entrent en jeu ,
a) si la personne en est a 2 ou 3 ans d'hormonotherapies elle aura des doses plus grande que quelqu'un qui debute
b) l'age de la personne
c) l'etat de santer generale de la personne .. une dose bonne pour une autre ne sera pas forcement la bonne dose pour toi ou moi , seul le medecin ou l'endo peut determiner le bon dosage pour toi seule et si a la fin tu te retrouve avec un dosage un peu plus faible qu'une autre (ca m'etonnerait) c'est que c'est tout simplement le bon dosage pour toi

comme tu m'a l'air jeune et que tu a deja de beaux traits feminins , selon moi, tu peu esperer avoir de tres beaux resultats !!! c'est deux facteurs qui jouent en ta faveur

le plus dur est d'etre patiente , rien ne change en un eclair et il faut apprendre a prendre ca un jour a la fois (surtout que l'on se voit tout les jours dans le mirroir alors on fait de bien pietres juges de nous-meme , les gens autour de toi (amis) seront plus a meme de constater tes changements) , mais ca va changer sois en certaine

tiens nous au courant si tu le veux bien xxx

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Krikri dit :


Cette étude, en particulier, pourrait t'intéresser peut-être. Les femmes (à l'exception d'une qui prenait seulement de l'Androcur) étaient prescrites un timbre de 100 mcg, deux fois par semaine et en dépit du fait qu'il y en avait 13 sur 162 qui étaient plus à risque, aucune n'a développé des complications (i.e. thromboses). C'est rassurant.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19200981

D'autres études ont aussi démontré que l'administration de plusieurs timbres de 100 mcg (jusqu'à 6 simultanément) à des hommes atteints du cancer de la prostate, âgés entre 49-91 ans, n'a pas augmenté le risque de faire une thrombose. Aussi rassurant.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15641029
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16006886

Ces études suggèrent que même une plus forte dose ne pose pas de risques et protège contre le risque de faire une thrombose!

"Levels of VIIa and XIIa were unaffected by transdermal estradiol therapy. Although levels of TAT III were increased in some patients at 12 months, the increase was markedly less than that observed historically with equivalent doses of oral estrogens. Levels of the inhibitory and fibrinolytic factors including protein C, protein S, APC-R, TPA and PAI-1 remained stable. Reductions in F1+F2, fibrinogen and D-Dimer levels represented a normalization from increased levels to the physiological range."

"These results suggest that transdermal estradiol reduces thrombophilic activation in men with advanced prostate cancer, and protects against the risk of thrombosis."

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C'est tout
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 MessagePosté le: 23/10/2016 20:28:56    Sujet du message: Traitement alternatif pour femmes transsexuelles Répondre en citant Back to top

Ouais... Je me rappelle le truc que Krikri avait publié. J'avais lu ça. Pour le reste ça complète bien. Je ne sais plus trop quoi penser et je réfléchis sur le fait que je suis peut-être simplement affectée émotivement en ce moment. Ce qui me fait partir tout bord tout côté dans mes écrits. Plus que j'y pense, je vais faire redescendre la poussière sur ce qui se brasse dans ma vie et attendre sagement mon RV avec Brossard. Je déterminerai avec lui ce qui est le mieux.
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 MessagePosté le: 23/10/2016 21:24:15    Sujet du message: Traitement alternatif pour femmes transsexuelles Répondre en citant Back to top

Alina.L

C'est une possibilitee , surtout si tu vis de grand bouleversements en plus de prendre des hormones qui affectent elles aussi ta facon de percevoir et de reagir a certain evenements
on change et plus qu'on ne le crois , parfois on ne s'en rend pas compte et/ou on ne veut pas l'admettre mais ca brasse en dedans crois moi

personellement je ne me reconnais plus , il faut que j'aprenne a connaitre la nouvelle personne que je suis et je n'ai pas le mode d'emploi , je me decouvre petit a petit au fur et a mesure des mes changements interieurs
mais je crois que tu fais beaucoup d'introspection et que tu te pose beaucoup de question , tu essaie de te decouvrir par toi-meme et c'est une tres bonne chose ca t'aidera enormement dans tout les aspects de ta transition Okay

bonne chance ma chere xxx
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 MessagePosté le: 28/10/2016 15:58:58    Sujet du message: Traitement alternatif pour femmes transsexuelles Répondre en citant Back to top

Audrey a écrit:
Alina.LMon oestrogene est aussi sous forme d'estradiol valerate injectable intra-musculaire depuis au moins 6 mois , je me l'injecte dans la cuisse 1 fois aux 7 jours et ca me coute aussi 100$ par mois (non remboursable par l'assureur) plus 100$ pour le reste de ma medication (finasteride, anti-androgene , progesterone) remboursable seulement si on utilise la version generique du produit


Juste à titre d'information (SVP consultes en tout temps avec ton médecin):

Certaines études ont noté une augmentation de troubles psychologiques, notamment la dépression et l'anxiété, avec l'utilisation de la finastéride. Ce médicament aussi inhibe la conversion de la progestérone en substances sédatives dont l'allopregnanolone qui, d'après plusieurs études, ont un effet anxiolytique et anti-dépresseur. Personnellement, j'aime beaucoup cet effet.

Une question: pourquoi l'anti-androgène et la finastéride si l'estrogène à elle seule, quand prise par voie intramusculaire, cesse la production testiculaire d'androgènes à moins que tu prennes une très petite dose? Le reste de ta testostérone et de ta DHT proviennent des glandes surrénales, mais la quantité est assez minime. Juste une question, je suis curieuse, ce n'est pas un affront. Il y a certainement une bonne raison mais je voulais simplement la connaitre.

Citation:
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Il y a, par contre, quelque chose dont il faut tenir compte, que l'estrone et l'estrone sulfate qui sont métabolisés dans le foie à partir de l'estradiol, servent de réservoir car ils peuvent se reconvertir en estradiol dans le corps. Mais, il est vrai que les facteurs de coagulation sont davantage affectées et je crois peu neutralisées par l'estradiol dans le sang. Dans mon cas, les temps de coagulations sont restés normaux avec mes injections tandis que le C-Reactive protein est monté mais reste dans la normale.

Que de choses positives avec les injections par rapport aux pilules, pour moi mais côté seins, ils ont cessé de pousser et sont même plus petits qu'avant, quand je prenais l'estradiol oralement, soit 12 mg par jour (Estrace). Plus d'estradiol ne veut pas nécessairement dire de meilleurs résultats, ça dépend et j'en suis la preuve en rapport avec les seins.
 
krikri
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 MessagePosté le: 28/10/2016 16:11:22    Sujet du message: Traitement alternatif pour femmes transsexuelles Répondre en citant Back to top

Audrey a écrit:
l'age peut etre un facteur .. plus vieille on a moins d'hormones de croissance qu'a l'adolescence alors les changements sont plus lents


Une chose intéressante à noter sont les niveaux d'IGF-1, aussi hormone de croissance qui joue un rôle critique, je crois, qui est responsable surtout des effets attribuables à l'hormone de croissance (GH). Quand une quantité importante d'estradiol circule dans le foie, la concentration d'IGF-1 est réduite considérablement et il a été noté que, dans une étude, parmi les femmes toutes prescrites un estrogène par voie intramusculaire, seulement celles dont les niveaux avaient augmenté ont connu une augmentation mammaire, mesurée objectivement.

À travers mes années, j'ai aussi remarqué que bon nombre de femmes plus âgées avaient davantage de changements que celles plus jeunes. Elles produisent naturellement mois de testostérone des glandes surrénales et des testicules mais aussi ont tendance à métaboliser moins bien l'estradiol, la progestérone et toute substance donc leurs concentrations dans le sang sont plus élevées.


En passant, à fins thérapeutiques (efficacité), il semblerait qu'une patch de 100 soit l'équivalent d'un comprimé d'estradiol de 2 mg. Donc 200 = 4 mg.
 
krikri
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 MessagePosté le: 28/10/2016 16:23:46    Sujet du message: Traitement alternatif pour femmes transsexuelles Répondre en citant Back to top

Cette étude intéressante:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24099797

"There was no increase in VTE risk with the use of transdermal estrogen, even in patients with pre-existing thrombophilia [15]."

Aucune augmentation du risque de thrombose chez celles sur des timbres, en dessous et au delà de 50 mcg par jour, même chez celles qui avaient biologiquement un risque accru de faire des caillots sanguins.
 
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 MessagePosté le: 28/10/2016 16:52:37    Sujet du message: Traitement alternatif pour femmes transsexuelles Répondre en citant Back to top

Wow! Tu es impressionnante Krikri! Je n'en reviens pas. Que fais-tu dans la vie, infirmière, médecin ou pharmacienne? Tu t'y connais tellement. Tu sembles précisément savoir où te documenter. C'est sûr que tu as acquis de l'expérience... 2012 à 2016, mais quand même je trouve ça impressionnant. Moi qui essaie de démêler les quantités des patch vs des injections... Ouf! Je ne suis pas de calibre! Lol! En tk, un gros merci, mais je vois que la discussion que j'aurai avec Brossard va me faire du bien. Autant pour me rassurer que pour avoir l'impression d'avancer.

Le fait que tu nommes que les seins rétrécissent me fait penser que parfois ma psychothérapeute semble vouloir me donner trop d'espoir avec ses comparaisons. Elle me disait que biologiquement, la ressemblance s'associe aux femmes que nous avons un lien de génétique proche. N'ayant que ma mère (pas de soeur), le comparatif n'est pas très convaincant. Enfin, lorsque je parle avec ma chère mère, elle me nomme qu'elle fait du bonnet C. De ce que je vois, j'en doute légèrement... Peut-être un mauvais ajustement qui a peut-être toujours été. Je n'oserai pas la critiquer de front sur son choix de bonnet. Bref, ma psychothérapeute m'espérait un B, mais ce n'est pas mon point de vue à voir comment ça pousse lentement. S'il y a il sera petit et je crois m'y faire petit à petit à cette idée.

Je vais voir ce que Brossard va me nommer pour les patch. Si l'ajustement est d'augmenter l'androcur. Ce qui risque d'être nécessaire. J'ai fait le test dernièrement et je fais encore de bonnes érections et c'est constant. Ce qui est troublant. Alors, j'aurai encore plus besoin d'oestrogène pour balancer la coupure de la testo... Oui, non je ne sais plus. Enfin, à voir! Merci Krikri!
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