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Finasteride

 
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pat57
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 MessagePosté le: 11/07/2017 00:09:22    Sujet du message: Finasteride Répondre en citant Back to top

Comme je souffre d'un début de calvitie , je prend du minoxydil, avec depuis peu du finasteride.

C'est un antiandrogene, et je voudrais en savoir plus.
 
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 MessagePosté le: 11/07/2017 00:09:22    Sujet du message: Publicité Back to top

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krikri
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 MessagePosté le: 11/07/2017 12:26:36    Sujet du message: Finasteride Répondre en citant Back to top

Le finasteride réduit la conversion de la testostérone en dihydrotestostérone (DHT), un androgène plus puissant que la testostérone qui joue un rôle important dans la calvitie. Mais, elle peut, de par son mécanisme, aussi entraîner chez quelques personnes, la dépression ou l'anxiété, même après l'avoir arrêté.
 
pat57
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 MessagePosté le: 11/07/2017 13:17:08    Sujet du message: Finasteride Répondre en citant Back to top

Et les autres effets secondaires?
 
Jessica514
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 MessagePosté le: 11/07/2017 14:27:15    Sujet du message: Finasteride Répondre en citant Back to top

Post-Finasteride Syndrome (PFS) describes persistent sexual, neurological, and physical adverse reactions in patients who have taken finasteride, a 5-alpha reductase type II enzyme inhibitor used to treat hair loss (under the brand name Propecia or generics) or enlarged prostate (Proscar or generics).

Unfortunately, PFS is a condition with no known cure and few, if any, effective treatments. As an increasing number of men report their persistent side effects to health and regulatory agencies worldwide, medical and scientific communities are only beginning to realize the scope of the problem. Source: http://www.pfsfoundation.org/post-finasteride-syndrome-overview/


Reported PFS Symptoms

Physical


Gynecomastia

Female-like breast development and enlargement
Fatigue

Chronic fatigue, listlessness

Muscle atrophy, weakness
Muscle twitching

Decreased oil and sebum production
Chronically dry, thinning of skin
Melasma (brownish macules and patches that typically affect sun-exposed areas on the face)

Tinnitus (ringing in the ears)
Metabolism

increased fat deposition, obesity and elevated body mass index
decrease in body temperature
Reduced HDL cholesterol, raised fasting glucose and triglycerides

Self-Harm

Attempted suicide

Suicide

Sexual


Decreased or complete loss of sex drive

Erectile dysfunction, impotence
Loss of morning and spontaneous erections

Orgasm Disorders

Sexual anhedonia, loss of pleasurable orgasm

Ejaculatory Disorders

Decreased semen volume and force

Penile shrinkage and numbness
Peyronie’s disease

Scrotal shrinkage and numbness

Severe memory/recall impairment

Slowed thought processes
Impaired problem solving, decreased comprehension


Psychological

Depression

Anxiety

Suicidal ideation

Emotional flatness and anhedonia

Insomnia
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krikri
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 MessagePosté le: 12/07/2017 11:21:22    Sujet du message: Finasteride Répondre en citant Back to top

Je crois qu'il est important de préciser la fréquence de chacun de ces symptômes car je crois que certains sont très rares et d'autres même pas rapportés dans les études publiées dans les journaux scientifiques. Je crois qu'il serait bien de faire la différence entre anecdotes et effets rapportés dans les études. Je me fierai davantage aux études. Également, les femmes transsexuelles, étant donné leur traitement hormonal, peuvent être affectées différemment et même bénéficier de certains de ces effets.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26296373 (article au complet)

"A meta-analysis on the clinical effects of finasteride documented that the main side effects associated to this drug were loss of libido and erectile dysfunction (ED), observed in 1-8 % patients [80]."

"Nevertheless, emerging lines of evidence on the available data have led to a more critical re-evaluation of these statements.
In particular, recent increases in reported adverse events have prompted the FDA to mandate a revision to the labeling for all 5α-RIs, with a warning of increased sexual dysfunction, depression, and increased risk of high-grade prostate cancer [83]."

"Emerging clinical evidence strongly suggests that 5α-Rs inhibitors therapy is associated with sexual adverse side effects, which, in vulnerable patients, remain even after 4 years of therapy [122, 129], contrary to prior claims [60, 61, 86]."

"The suggestion that no significant reduction or loss of libido, erectile dysfunction occurs in such trials and that the adverse effects resolve with treatment appears inaccurate and unsupported by the evidence in the contemporary literature"

"It is important to point out that the data provided by the manufacturer in the package insert for finasteride, clearly showed that loss and/or reduction in libido was noted in approximately 10% of patients treated with finasteride"

"Similarly, the erectile dysfunction was increased to approximately 18 % in the finasteride"

"These findings represent significant adverse sexual side effects and raise the concern that such therapy does in fact bring about worsening of sexual function."

"Furthermore, many of the BPH patients enrolled in the studies were hypogonadal and this contributes to the confounding factors and to the assessment of the adverse sexual side effects of 5α-R inhibitors therapy. Since no treatment of hypogonadism were implemented in the BPH patients in such studies, it remains difficult to ascertain the nature of the adverse sexual side effects."

"Not all data reported in clinical trials are unequivocal and accurate and therefore we need to take a deeper look at the data reporting and have better assessment of the data presented in order to arrive to a real evidence based approach to determining the extent, scale and scope of the adverse sexual side effects."

"However, the persistence of such side effects, if confirmed, remains poorly understood and controversial. There is an urgent need to investigate the hypothesis that 5α-R inhibitors therapy produces persistent sexual side effects. The suggestion that the adverse events, such as loss of libido, diminished erections or ejaculation, appear early in the first 6 months and then return back to normal is, at best, inaccurate and is not supported by evidence based medicine. Recent data showed that the symptoms were present even after 4 years of therapy [122, 129]."

"Although the term post finasteride syndrome (PFS) has been coined, it is not clear exactly what constitutes this syndrome. It incumbent on all clinician/scientists dealing with this syndrome to understand what are the components of this syndrome? Simply, other confounding factors need be determined and evaluated. For instance, it is critical that a full work-up of depression is made and that the work up is carried out using formal validated questionnaires."

"The evidence presented in the previous sections has unequivocally documented that, in a subset of susceptible individuals, the employment of finasteride and other 5α-R inhibitors is associated with a number of enduring sexual, mental and metabolic side effects, which can persist beyond the discontinuation of these therapies and profoundly compromise life quality. In 4910 cases of young men using low-dose finasteride, 577 patients had persistent sexual dysfunction and 39 exhibited suicidal thoughts [208]. The majority of these events were considered serious (e.g., contributed to the patient’s death, hospitalization, or disability) [208]. Indeed, the adverse effects of these agents negatively impact patients’ psychological well-being and quality of life."

"Recently, the U.S. National Institutes of Health added post-finasteride syndrome (PFS) to its Genetic and Rare Diseases
Information Center. This action suggests that this disorder is worthy of investigation. Thus, physicians should take very seriously the adverse side effects of 5α-RIs therapy."

"The scope and scale and the degree of persistance of sexual side effects remains controversial and requires urgent well thought out and well-designed studies to ascertain if these drugs do indeed cause enduring sexual side effects in vulnerable patients."

"The recent studies pointing out to adverse effects on glucose metabolism, insulin resistance and potentially type 2
diabetes raises additional concerns and need be investigated. In addition the epidemiological studies suggesting that these agents may impact bone metabolism is of concern and also need be studied clinically."

"The effects of 5α-RIs therapy on the peripheral and CNS is not fully understood and merits critical evaluation through fundamental basic and clincial research."


Personnellement, j'ai pris de la finastéride pendant 2-3 ans au début de ma transition. Aujourd'hui, post-op et plusieurs années plus tard, je confirme que j'ai une bonne libido et que j'ai des érections clitorales. Oui, durant les années qui ont suivi ma transition, j'ai eu des périodes creuses où je me suis sentie anxieuse et dépressive mais il est impossible de dire vraiment quelle en est la cause et si plusieurs facteurs étaient en jeu.
 
Jessica514
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 MessagePosté le: 12/07/2017 13:23:07    Sujet du message: Finasteride Répondre en citant Back to top

krikri a écrit:
Je crois qu'il est important de préciser la fréquence de chacun de ces symptômes car je crois que certains sont très rares et d'autres même pas rapportés dans les études publiées dans les journaux scientifiques. Je crois qu'il serait bien de faire la différence entre anecdotes et effets rapportés dans les études. Je me fierai davantage aux études.


Parce que la Post Finasteride Syndrome Foundation ne se base pas sur des etudes?? As tu cliquer sur le lien source krikri?

"The PFS Foundation serves as a central resource for published research on the condition, including recent studies in JAMA Dermatology, The Journal of Clinical Endocrinology & Metabolism, and Pharmacotherapy. We facilitate collaborative efforts amongst health care professionals and leading scientists worldwide. "

Certainement plus complet que la poigné d'etudes que tu propose.

Ces symptomes sont tres serieux, et souvent persistent plusieurs années apres l'arret du traitement. Par contre, je n'en deconseille pas un usage avisé, j'en prends moi meme, en etant bien consciente des risques. Je trouve juste que trop de gens minimise les effets nefaste des medicaments, et ce pour tout type de medicaments.

Aussi il est TRES important de comprendre qu'un faible pourcentage ne veux absolument pas dire aucun risque! A grande echelle, ces petits pourcentage deviennent de nombreux cas. Je lisais recement sur un autre forum, des femmes trans qui se rejouissais que les risques de complications MAJEURES (pas les mineures) due a la SRS etais "seulement" de 2.4% (d'apres une etude recement publié). Mais c'est enorme 2.4%! Les gens ne comprennent rien aux chiffres...
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pat57
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 MessagePosté le: 12/07/2017 15:11:40    Sujet du message: Finasteride Répondre en citant Back to top

Et pour la gynécomastie?
 
Jessica514
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 MessagePosté le: 13/07/2017 13:32:46    Sujet du message: Finasteride Répondre en citant Back to top

La gynecomastie est principalement due a un niveau surelevé d'Estradiol due a un manque de Testosterone. Le Finasteride est un antiandrogene, oui, mais il reduit la DiHydroTestosterone, et non la Testosterone, et peut meme l'augmenter legerement, de par l'absence de conversion T->DHT. Cette augmentation de Testosterone peut elle causer une conversion plus elevé d'Estradiol (T->E) et donc induire une gynecomastie.

"[...] 5 alpha-reductase inhibitors (such as finasteride and dutasteride) act by preventing the conversion of testosterone into dihydrotestosterone. Consequently, the not-converted circulating testosterone is transformed into estradiol by aromatase and raises the oestrogens/androgens ratio. Gynecomastia risk then increases of 1-2% for treated patients." Source: http://www.pharmaco-vigilance.eu/content/drug-induced-gynecomastia

"Finasteride (1 mg/day) is widely utilized by dermatologists for the treatment of androgenetic alopecia. Although enjoying a relatively good safety profile, several sex-related adverse effects have been reported with this drug. Here we report two cases of gynecomastia, one of them bilateral, caused by Propecia® prescribed for the treatment of androgenetic alopecia. Although relatively rare, physicians should be aware of this side effect and inform their patients when prescribing this medication." Source: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2929552/
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krikri
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 MessagePosté le: 14/07/2017 08:39:16    Sujet du message: Finasteride Répondre en citant Back to top

Jessica514 a écrit:
Parce que la Post Finasteride Syndrome Foundation ne se base pas sur des etudes?? As tu cliquer sur le lien source krikri?


Oui, mais je t'avoue que je n'ai pas lu toute la liste des les études publiées ici http://www.pfsfoundation.org/published-research/. J'ai, par contre, lu plusieurs études avant et certain de ces effets, je n'avais jamais vu rapportés dans les études.

Je persiste à croire qu'il est important de rester tout de même prudent, s'assurer que TOUS les effets secondaires qui sont rapportés sur le site sont bel et bien documentés dans les études (je regarderai plus en détail) et qu'ils sont bel et bien causés par la finastéride et non par quelque chose d'autre.

Ceci dit, les effets psychiques m'inquiètent et pour cette raison seulement, je regrette de l'avoir pris et je ne le conseillerai à personne mais je ne suis pas un docteur alors...

Je voulais juste encourager le monde à rester objectif sur la question, c'est tout. Mais, je te remercie pour avoir pris le temps partager ces données avec nous, ça permettra à plusieurs de prendre une décision plus éclairée.

Citation:
Ces symptomes sont tres serieux, et souvent persistent plusieurs années apres l'arret du traitement. Par contre, je n'en deconseille pas un usage avisé, j'en prends moi meme, en etant bien consciente des risques. Je trouve juste que trop de gens minimise les effets nefaste des médicaments, et ce pour tout type de medicaments.


Le seul hic c'est que ces effets sont aussi rapportés chez des populations qui, contrairement à nous, ne prennent pas de l'estrogène ou les autres médicaments/hormones que nous prenons comme la progestérone, la cyprotérone, etc. Oui, les femmes cis prennent parfois la pilule contraceptive, produisent de l'estrogène et de la progestérone naturellement mais en cycles et les pilules contraceptives contiennent des estrogènes et des progestatifs différents ou en plus petit dosage (i.e. cyprotérone acétate). L'estrogène ou la progestérone bio-identiques peuvent, quand prises de façon constante, annuler certains de ces effets.

Depuis 2003 que je visite plusieurs forums pour femmes transsexuelles, j'ai que très rarement lu des effets négatifs associés à l'utilisation de la finastéride et souvent, de toute façon, certains des effets sont recherchés (gynécomastie, diminution de libido, diminution de la fréquence des érections spontanées, etc.). Mais qui sait? Il est fort possible que plusieurs ne s'en rendent même pas compte ou n'ont pas fait le lien (i.e. manifestations psychologiques, dépression/anxiété).

Ceci dit, je crois quand même qu'il y assez d'études qui sont sortis à date qui me convainquent que la prise de ce médicament n'est pas une bonne idée surtout que dans notre cas, notre traitement suffit à faire baisser assez la DHT de façon à ce que ça ne soit plus un problème pour nous. Je crois que les effets secondaires potentiels ne valent pas les effets recherchés qui sont obtenus de toute façon avec les autres hormones/médicaments que nous prenons déjà. C'est du "overkill", à mon avis mais à chacun son opinion.

Citation:
Aussi il est TRES important de comprendre qu'un faible pourcentage ne veux absolument pas dire aucun risque! A grande echelle, ces petits pourcentage deviennent de nombreux cas. Je lisais recement sur un autre forum, des femmes trans qui se rejouissais que les risques de complications MAJEURES (pas les mineures) due a la SRS etais "seulement" de 2.4% (d'apres une etude recement publié). Mais c'est enorme 2.4%! Les gens ne comprennent rien aux chiffres...


Oui, c'est vrai. Il ne faut pas non plus banaliser mais dans la vie, il y a des risques associées à presque tout ce que nous faisons. Même prendre la voiture à tous les jours, sortir dehors est un risque. Surtout dans notre cas, toute chirurgie et les anti-androgènes que nous prenons comportent des risques et pour la plupart d'entre nous, c'est un risque que nous considérons nécessaire de prendre car la souffrance est trop forte sinon.

Quand j'ai subi l'opération de changement de sexe, pour moi, ce n'était pas un choix. J'étais prête à assumer les risques et je me considère chanceuse de n'avoir eu aucune complication majeure. Mais, je t'avoue, je n'avais pas pris la peine d'explorer trop la matière car je préférais ne pas en savoir trop et ainsi éviter de trop faire augmenter mon anxiété. Et c'est mieux comme ça, aucun regret par rapport à cela mais il aurait été bien de savoir par rapport à la finastéride. Trop tard, dommage mais maintenant certaines des filles sur le forum savent grâce à toi et tant mieux!
 
krikri
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 MessagePosté le: 14/07/2017 09:33:45    Sujet du message: Finasteride Répondre en citant Back to top

Je pensais à quelque chose...

Est-il possible que ces hommes (et femmes) qui ont eu ces effets indésirables étaient déjà déprimés/anxieux à la base soit dû au fait qu'ils perdaient leur cheveux ou en raison de leur âge avancé (baisse des hormones sexuelles) ou à un dé-balancement hormonal et qu'ils ne soit pas objectifs, croyant que ces symptômes (dépression/anxiété) n'étaient pas là avant la prise du médicament et seulement après ou qu'ils sont devenus encore plus dépressifs quand ils ont constaté que le traitement ne fonctionnait pas?

J'essaie seulement de rester aussi objective que possible par rapport à cette problématique, de faire le tour des choses.

Pour la gynécomastie, c'est sur, il n'y a rien à dire! Mr. Green
 
Jessica514
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 MessagePosté le: 14/07/2017 14:04:18    Sujet du message: Finasteride Répondre en citant Back to top

krikri a écrit:
dans la vie, il y a des risques associées à presque tout ce que nous faisons. Même prendre la voiture à tous les jours, sortir dehors est un risque.


Absolument. Ca me fais penser justement, j'ai vue sur TVA qu'un gars etait mort apres avoir recu une balle dans la tete de la facon la plus aleatoire imaginable... une balle qui etait tomber du ciel! Quelqu'un avais tirer en l'air beaucoup plus loin. Par contre lui dans son cas, les probabilités devaient etre de 0.0000000000000000001% (chiffre arbitraire). Comme quoi tout peux arriver!
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 MessagePosté le: 14/07/2017 14:41:14    Sujet du message: Finasteride Répondre en citant Back to top

pas juste la vie, parfois...
 
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