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Spirolactone est-il conseiller?
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Cassie
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 MessagePosté le: 23/07/2018 11:02:23    Sujet du message: Spirolactone est-il conseiller? Répondre en citant Back to top

Salut =).

J'ai commencer mon hormonothérapie il y a bientot 4 mois.
Je prend le spiro comme anti androgene sauf que jai une nouvelle amie trans qui me deconseille totalement le spiro.
Il semblerait que sa nuit totalement la pousse des seins et que sa peux prendre 3 ans avant d'avoir le taux de testosterone dune femme AFAB?

J'ai d'ailleur trouver ce site web... https://moderntranshormones.com/2018/01/01/whats-wrong-with-spironolactone/

quelqun sait si le Dr. Andrew Nguyen prescrit autre chose que du spiros pcq messemble qu'il mavait dit que non.
Jai mon rendez vous pour ma nouvelle dose dans 4 mois alors, j'essais d'avoir des reponses a mes questions avant de le voire.

Quelqun parmis vous ne prend simplement pas d'anti androgene? semblerait que lestrogene soit assez fort pour diminuter la testosterone sans rien d'autre.
Merci

=)
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Khloé
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 MessagePosté le: 23/07/2018 11:02:23    Sujet du message: Publicité Back to top

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Alexandra
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 MessagePosté le: 23/07/2018 11:51:46    Sujet du message: Spirolactone est-il conseiller? Répondre en citant Back to top

Bon... on respire... (moi surtout)... peut-être qu'il y en aura ici qui ne seront pas d'accord avec moi, et c'est correct. Mais voici mes 2 cents concernant ce genre de sites webs :

1) ces articles ne sont pas rédigés par des médecins.
2) ils sont souvent mal interprêtés par des personnes qui interprêtent des graphiques et des données comme ils le peuvent, sans avoir le bagage médical nécessaire
3) ces articles sont TOUJOURS alarmistes.
4) curieusement les solutions "miracles" qui sont proposées, sont rarement (quand ce n'est pas jamais) validées par des endocrinologues
5) chaque personne est différente, chaque expérience est différente, et chaque personne semble détenir la vérité absolue... sauf l'endocrinologue
6) les endocrinologues sont souvent décrits comme des apprentis sorciers inconscients ou incompétents... et des personnes transgenre sans diplômes médicaux prétendent en savoir plus qu'eux.

Finalement, ces sites servent surtout à déclencher des crises d'anxiété au sein d'une population déjà fragile, qui se cherche, qui doute, qui veut des changements significatifs et rapides, et qui n'obtenant pas ce qu'elle souhaite blâme le médecin traitant.

Les médicaments ont des effets secondaires ? Oh mon dieu mais c'est scandaleux !!! (ironique)

Ah bah oui, même quand on achète une médicament tout en un pour soigner son rhume, on se tape une liste longue comme le bras d'effets secondaires. Mais on n'y prête pas attention plus que ça parce que le maudit rhume finira bien par disparaitre au bout d'une semaine ou deux.

Alors que le bonnet C ou D convoité, lui, il se fait désirer en titi.

Je trouve ça assez paradoxal par exemple, que le Spironolactone est accusé de ne pas faire pousser les seins, alors que la notice met en garde contre l'accroissement des seins chez l'homme s'il prend ce médoc.

Bref... histoire de prendre mon cas perso et mon expérience avec l'Androcur et le Spironolactone :

Avec l'Androcur à dose minimale : je me suis retrouvée dépressive en l'espace d'un mois. L'endocrinologue l'a fait remplacer par le spironolactone.

Je prends le Spironolactone depuis presque 9 mois. Une dose de 100mg. Je me suis mieux sentie qu'avec l'Androcur. L'endocrinologue SAIT que je suis à la base une personne anxieuse. D'après ce site web, mon anxiété aurait dû grimper à des niveaux archi météoriques. On s'entend que je suis toujours une personne anxieuse, mais j'ai des hauts et des bas avec ça. J'ai des moments où ça va très bien, d'autres où c'est moins fort. Mais j'étais comme ça AVANT de prendre le spironolactone. Donc je ne pense pas que je puisse lui mettre ça sur le dos.

Au niveau de la féminisation, l'article semble prétendre que le spiro stoppe ou ralenti énormément le processus. Je ne suis pas d'accord : j'ai des hanches, mon visage est plus rond, mon regard est plus féminin qu'il ne l'était il y a des mois. Ma taille s'est aussi affinée.

Au sujet des seins : là c'est l'arrêt complet. Mais rien ne prouve que le spironolactone est en cause. Mes seins ont poussé pendant mon traitement, et la croissance a fini par stopper. Il n'y a aucun moyen de garantir la poussée des seins.

Et pour le taux de testostérone dans le sang : l'article prétend que ça prendrait des années avant que la testostérone soit réellement bloquée. J'en doute fort. A 2 mois sous spironolactone, l'endocrinologue m'a annoncé que mes niveaux de testostérones étaient presque inexistants. Je n'ai plus aucune libido masculine, mais j'ai une libido féminine. Aucune plainte à ce niveau là.

Au bout du compte : je pense qu'à un moment donné, il faut s'en remettre à la science. C'est bien de vouloir explorer et de remettre les choses en question, c'est encore mieux de poser des questions à son endocrinologue surtout si on a besoin d'être rassurée. Mais n'oublions pas qu'ultimement, c'est lui le spécialiste, c'est lui qui a son diplôme accroché au mur, avec les années d'études qui vont avec, et les années d'expériences à traiter des personnes comme nous. Ca ne fait pas des endocrinologues des personnes infaillibles. Si un traitement ne fonctionne pas, il fera des ajustements. Et si ça ne convient pas, on peut aussi demander un deuxième avis.

Difficile d'être patiente, quand on a attendu ce moment toute sa vie, et qu'on aimerait déjà être celle qu'on voit dans notre tête.
 
Cassie
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 MessagePosté le: 23/07/2018 12:16:45    Sujet du message: Spirolactone est-il conseiller? Répondre en citant Back to top

Oh lala ...

As tu remarquer les sources en bas de la page web? jimmagine que non :P
Je ne suis pas naive au point de toute croire mais quand il a des sources avec des résultats d’études...
http://press.endocrine.org/doi/abs/10.1210/endo-meetings.2014.RE.2.OR42-1
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5944393/

btw, sa ne dis pas que sa empeche a 100% la transition mais que sa interfere a un certain %.
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Khloé
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Dernière édition par Cassie le 23/07/2018 19:10:45; édité 3 fois
 
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 MessagePosté le: 23/07/2018 12:19:17    Sujet du message: Spirolactone est-il conseiller? Répondre en citant Back to top

Alexandra a écrit:
Bon... on respire... (moi surtout)... peut-être qu'il y en aura ici qui ne seront pas d'accord avec moi, et c'est correct. Mais voici mes 2 cents concernant ce genre de sites webs :

1) ces articles ne sont pas rédigés par des médecins.
2) ils sont souvent mal interprêtés par des personnes qui interprêtent des graphiques et des données comme ils le peuvent, sans avoir le bagage médical nécessaire
3) ces articles sont TOUJOURS alarmistes.
4) curieusement les solutions "miracles" qui sont proposées, sont rarement (quand ce n'est pas jamais) validées par des endocrinologues
5) chaque personne est différente, chaque expérience est différente, et chaque personne semble détenir la vérité absolue... sauf l'endocrinologue
6) les endocrinologues sont souvent décrits comme des apprentis sorciers inconscients ou incompétents... et des personnes transgenre sans diplômes médicaux prétendent en savoir plus qu'eux.

Finalement, ces sites servent surtout à déclencher des crises d'anxiété au sein d'une population déjà fragile, qui se cherche, qui doute, qui veut des changements significatifs et rapides, et qui n'obtenant pas ce qu'elle souhaite blâme le médecin traitant.

Les médicaments ont des effets secondaires ? Oh mon dieu mais c'est scandaleux !!! (ironique)

Ah bah oui, même quand on achète une médicament tout en un pour soigner son rhume, on se tape une liste longue comme le bras d'effets secondaires. Mais on n'y prête pas attention plus que ça parce que le maudit rhume finira bien par disparaitre au bout d'une semaine ou deux.











@ Alexandra j' adore ça t' es direct , quand t' as quelque chose à dire tu le dis, t' as pas peur de dire les vrais affaire Okay


Tellement d' accord avec toi, on est rendu avec des pseudo endocrinologue, pseudo chimiste, pseudo scientifique , pseudo… qui font des peurs a du monde déjà fragiliser . DANGER


D' accord avec toi Cassie faut pas prendre toute pour du cash, mais il y a quand même des gens fragilisés  qui sont prêt a essayer n' importe quoi pour y arriver. Ça ne te vise pas personnellement mais en général. 
 
Cassie
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 MessagePosté le: 23/07/2018 12:54:49    Sujet du message: Spirolactone est-il conseiller? Répondre en citant Back to top

Vous savez, ce n'est pas pcq c'est des professionnelles de la sante que sa veux dire qu'ils savent toutes. Ils font ce qu'ils ont appris.
Ont apprend des choses a chaque jours. Combien de fois qu'ont a penser que telles produits ou telles aliments etait bon pour la santer et 10 ans plus tard, il semblerait que sa sois néfaste ou donne un risque de cancer comme la viande rouge? Le lait ... buvez 2 verres de lait par jours qu'ont disaient ... pourtant cest pas aussi bon qu'on le ventait vla plusieurs annees.... pareille pour la viande rouge.
Le manuelle alimentaire canadien a été éditer plusieurs fois et ont s'entend que c''est des experts qu'il l'ont conçu x).

D'autres experts ont aussi ajouter la dysphorie du genre dans le livre des maladies mentales ... pareille pour les gays et les lesbiennes...
Expert ne veux pas dire, irréprochable.

Mais malgree tout, je comprends ce que tu veux dire. Il a beaucoup de gens qu'ils ce pensent medecins et crois avoir reponse a toutes les questions sauf que, il a des sources interessante dans cette page web .. comme celui la http://press.endocrine.org/doi/abs/10.1210/endo-meetings.2014.RE.2.OR42-1


Le resultat de l'etude me fais simplement poser des questions ...:

'' The use of spironolactone and finasteride do not help with T suppression ''
Voila.
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 MessagePosté le: 23/07/2018 13:02:15    Sujet du message: Spirolactone est-il conseiller? Répondre en citant Back to top

Absolument d' accord avec toi Cassie , pas toute les professionnels, encore bien moins  les pseudo … tout le monde a raison excepte les professionnels. DU MONDE FRAGIGLISÉ MA BELLE. Faut d' être terre à terre et réfléchir un peu au lieu de s' entêter. 


Un moment donné faut que ça s' arrête , faut faire confiance ( pas absolu) sans d' être aveugle non plus quand même. 
 
Reiko
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 MessagePosté le: 23/07/2018 13:53:16    Sujet du message: Spirolactone est-il conseiller? Répondre en citant Back to top

Il y a des femmes transsexuelles et des garçons of feminity aspiration qui sont des médecins ou des chirurgiennes, certains de nous sommes biologistes et continuons nos études depuis des décennies

la population humaine n'est pas gentille envers les garçons efféminés et cette hostilité est aussi en les femmes transsexuelles et les professionnelles de la santé et vous dépendez de ces professionnels de la santé, alors faites gaffe à leurs négativités mensongères. Les cours à comment féminiser un homme sont très récents et encore la majorité sont de mauvaise mine

le corps est très nuancé et très plastique, les caractéristiques sexuelles secondaires sont réversibles

Cassie demande le taux de testostérone en ton sang à ton endocrinologue et s'il est au niveau des femmes ou des enfants tu continues avec la spironolactone, sinon demande l'androcur ou trouve toi un chirurgien au privé qui enlèvera tes testicules pour 1700$ Can

je prends 50 mg/jour d'androcur depuis 2011 et je n'ai jamais eu de problème avec
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Ma petite bande-dessinée montre comment être joli aux garçons féminins

La vie des silverfish
 
Alexandra
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 MessagePosté le: 23/07/2018 14:18:14    Sujet du message: Spirolactone est-il conseiller? Répondre en citant Back to top

Bon, contrairement à ce que certaines personnes pensent, les médecins n'arrêtent pas d'apprendre une fois qu'ils sont sortis de l'université.

Les médecins consultent continuellement les dernières avancées dans leurs domaines. Des travaux sont effectués, des recherches sont publiées. La formation continue est essentielle dans les metiers de la médecine.

Des ressources intéressantes, il y en a partout. Mais tout le monde n'est simplement pas qualifié pour les comprendre.

Depuis 14 ans, je travaille pour une compagnie qui justement publie des résultats de recherches, organise des colloques, séminaires visant à améliorer le savoir des médecins et ultimement, la qualité de vie de la population. J'ai participé à l'élaboration de centaines de programmes éducatifs sur le cancer, la sclérose en plaques et tout un tas de maladies et autres spécialités médicales. Mais mon boulot, c'est monteuse vidéo. Pas docteure. Ces grands spécialistes pourraient parler en javanais, que ça ne ferait aucune différence. Je ne comprends pas un mot de ce qu'ils racontent. Pourtout, il a des gens sur internet qui vont attraper des études, se prévaloir de je ne sais quoi, et sortir une analyse discutable qu'ils présenteront comme la vérité absolue.

Crois moi : tant que ces sites webs ne me présenteront pas les diplômes en médecine des personnes qui écrivent les articles qui sont dessus, je prendrai ça pour ce que c'est très probablement : de l'intox.

Et même comme ça on n'est pas à l'abri d'une erreur. Certains périodiques réputés se font parfois avoir par des études bidons. C'est dire si on n'est pas sorti de l'auberge.

Alors les sites destinés au trans qui prétendent détenir la vérité sur le traitement hormonal de substitution, fuyez ça comme la peste.

Je vais conclure en ajoutant une dernière chose : il est très dangereux de toujours mettre en doute les compétences des médecins. Oui il faut conserver son esprit critique, après tout les docteurs sont aussi des humains, mais il faut tout de même avoir confiance en eux. Si on décide qu'on ne peut avoir confiance dans les compétences de ceux qui assurent notre suivi médical, alors on se retrouve inévitablement avec un méchant problème d'anxiété et de parano sur le dos.
 
BeverlyC
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 MessagePosté le: 23/07/2018 16:45:17    Sujet du message: Spirolactone est-il conseiller? Répondre en citant Back to top

Merci d'avoir lu mes recherches. Je suis l'auteur de ce site. Les médecins sont en train de réviser leurs plans de traitement «orthodoxes» en raison de l'insatisfaction générale des patients. La tendance est maintenant en faveur de la suppression de la testostérone en utilisant seulement l'estradiol parentéral. La méthode de traitement utilisant Spironolactone a été développée il y a 35 ans lorsque les craintes d'utilisation d'estradiol étaient les plus importantes. Je pense qu'il est important de regarder les données, pas les enseignements d'il y a 30 ans, si nous voulons apprendre. Je serais heureux de répondre à vos questions.
https://moderntranshormones.com
 
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Cassie
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 MessagePosté le: 23/07/2018 17:00:08    Sujet du message: Spirolactone est-il conseiller? Répondre en citant Back to top

C'est vraiment ton site? aha wow, c'est bien drôle! Je m'attendais vraiment pas a sa x)
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Dernière édition par Cassie le 23/07/2018 17:16:00; édité 1 fois
 
Cassie
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 MessagePosté le: 23/07/2018 17:11:26    Sujet du message: Spirolactone est-il conseiller? Répondre en citant Back to top

Tu viens de creer ton compte ? zzzzzzzzzzz
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 MessagePosté le: 23/07/2018 17:22:26    Sujet du message: Spirolactone est-il conseiller? Répondre en citant Back to top

Non merci.

Je vais être obligée de quitter ce forum maintenant. Dommage, c'était un endroit plutôt sympa.
 
Cassie
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 MessagePosté le: 23/07/2018 17:35:12    Sujet du message: Spirolactone est-il conseiller? Répondre en citant Back to top

Est ce que sa va alexandra ?Comment est ce qu'une question etant donner que jai vue une etude sur internet comme quoi que le spiro affectais la pousser des seins fais en sorte que tu agisses comme sa, ''Je vais quitter ce forum'' Je trouve sa bebe lala bien franchement.
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Alexandra
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 MessagePosté le: 23/07/2018 18:18:28    Sujet du message: Spirolactone est-il conseiller? Répondre en citant Back to top

Je quitte parce que je préfère les informations sérieuses basées sur de véritables analyses scientifiques effectuées par des personnes qualifiées. Et parce que je n’aime pas me faire traiter de bébé lala.

Alors comme ce genre de sujet devient inévitablement toxique, et constitue une perte de temps et d’énergie, je préfère être la personne adulte et quitter. J’ai longuement dit ce que j’avais à dire. Je n’ai rien d’autre à ajouter sur ce sujet.
 
BeverlyC
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 MessagePosté le: 23/07/2018 18:32:46    Sujet du message: Spirolactone est-il conseiller? Répondre en citant Back to top

Cassie a écrit:
Tu viens de creer ton compte ? zzzzzzzzzzz


Oui, je viens d'arriver. J'ai vu la discussion au moyen d'un outil de "ping-back". Cet article sur Spiro est devenu très influent. J'assiste un médecin dans des études de cas pour publication à la fin de l'année ou la suivante.
J'ai etudie la langue Francais quatre ans en ecole. Mais, veuillez pardonnez-moi mes erreurs. Il y a 40 ans depuis ca.
 
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